Спортивные Feeder'ные оснастки

[Kilroy]

если клев устраивает - продолжаю с ним, если нет - ставлю по длиннее и потом начинаю искать "нужную" длину убавляя по 10 см

А клюет при длинном поводке сразу после падения кормушки? Или по прошествии времени какого-то?

[Дилетанты]

Kilroy
Когда как - иногда во время падения (тогда точно понятно, что рыба в полводы), иногда после падения идут легкие тычки - мелочь атакует. В основном поклевка идет на счет 20-40. Несколько раз в Болгарах замечал интересную вещь (когда долго жду )- если подсечь до 1 минуты, то попадалась густерка, плотва, карась, если подождать и подсекать по прошествии 1 минуты (не обращая внимания на первые "тычки") попадался сазанчик. Почему так - не знаю

[Дилетанты]

Вроде как и о спорте, и о "моно или плетенка", но раз уж тут идет разговор на эту тему
Нашел на "Фидер-клабе":
Вопрос (не мой!):
Андрей, поясни пожалуйста, почему именно моно? у меня разрыв всех шаблонов сколько статей ни читал почти везде пишут плетня+ шок-лидер
вот начитался Салапина http://salapin.ru/articles/article590.html предпоследний абзац что сам использует
и Русфишинга (там 50% на 50% плетенка и шнур)
В голове каша хотел уже штекерную резину брать, вот прошу твоего совета в двух словах объяснить почему надо брать моно?
Ответ (А.Думчев):
Написал он правильно,но...Дмитрий не спортсмен,не любит ловить мелочь,а охотится на трофеев (как я слышал).Поэтому может себе позволить ловить на более толстый поводок и большие крючки.
В нашем же случае,снасть чем тоньше,тем лучше.За счет этого мы получаем больше поклевок и соответственно рыбы.Если на обычной рыбалке,у тебя при вываживании на плетенке сошла рыба,ты как то не очень расстроишься,поймаешь еще,а во на соревнованиях,подобный сход,да если еще и не один,лишит тебя если не призового места,то откинет тебя сильно назад.
Я советую моно не только спортсменам.При ловле крупной рыбы,вам будет проще с ней справиться,поднять над бровкой,провести через траву и пр.С моно можно использовать тонкие поводки и крючки,при ловле в сложных местах,применить силовое вываживание.С плетенкой вы такого не сделаете,а если и сделаете,то не так часто.Больше чем уверен,на 10 лещей,штуки 3 вы потеряете.
На больших дистанциях,скажем за 50 м.,поклевку крупной рыбы,на правильную монолекску,видно ничуть не хуже,чем на плетенку.Поэтому,все разговоры о какой то супер чувствительности,я отметаю сразу.Все это бред.
Плетеная леска,только при ловле активной (мелкой и средней) рыбы на поводки от 1 м.

[marat]

Дилетанты
Кость, ты сам то согласен с этим? При всем уважении к спортсмену, какую рыбу сейчас можно считать крупной? (карп в платниках не в счет).
Любая, даже самая жесткая монолеска через пару часов нахождения в воде, становится очень растяжимой. Порой даже с плетней, приходится держать удилище в руках что-бы почувствовать очень осторожную поклевку. Вываживание крупняка, оно конечно да, но основная масса уловов- рыба до 1.5 кг, или я не там ловлю?

[Дилетанты]

marat
Марат, даже уже и не знаю...
Дело в том, что мне попалась в последний раз отвратительно старая леска - 0,25, а рвалась легче, чем ее же аналог 0,2
Но даже с учетом этого пришел к выводу - надо что то в моей оснастке менять. Шок-лидер, переходить на моно...
В Болгарах у меня оооочень часто были сходы на плетню. При поводке 1-1,5 м сходов становилось меньше. Даже то, что фрикцион был практически отпущен не спасало. А тут полное объяснение всему этому.
По поклевкам скажу так - при самой чувствительной вершинке видно нормально, но надо учитывать растяжимость лески. Соответственно поклевка видна с опозданием.
Постараюсь в ближайшее время по экспериментировать и потом отпишусь по результатам
ЗЫ. Я сам вначале стараюсь все советы испробовать, а потом уж принимать решение. Пока у меня есть проблема с частыми сходами при использовании плетни - буду искать решение

[marat]

Дилетанты
Может дело в крючках? я когда перешел на "Owner", был приятно удивлен. Сходы стали исключением, это при том, что первое время ловил на Свияге с поводками из плетенки , там вода все равно мутная

[Kilroy]

Надо было это в теме "Плетня или моно" писать Есть тут же в фидерном разделе.

Если не ошибаюсь, Андрей Думчев предпочитает использовать отдельное удилище-маркер для простукивания дна и промера глубины. На нём он тоже моно использует?
Вроде как считается, что плетеная леска лучше передает колебания груза и структуру дна. А у нас большинство всё одним удилищем.

Но лично меня пока устраивает и с моно всё - камни, ракушка, песок, ил чувствуется, бровки вижу )
Поклевки тоже - обычно если уж хватает ("а про бойл одно скажу - хапнет так хапнет"), то вершинку колбасит замечательно, либо загибает плавно в дугу, а если нервы не выдерживают мягких шевелений и подсекаешь до явной поклевки - обычно пусто.
Сходы - явление оочень редкое. Фрикционом вообще не пользуюсь ) Строй фаст-медиум - достаточно мягкий, гнется хорошо. И при вываживании держу удилище расслабленно.

Плетенка, имхо, наиболее оправдана на больших дистанциях за 50 метров. Но я на таких не ловлю - удилка слабовата )

[Дилетанты]

Андрей Думчев предпочитает использовать отдельное удилище-маркер для простукивания дна и промера глубины. На нём он тоже моно использует?

Нет, на маркер он ставит плетню и при том тооолстую - чтоб пальцы не резала

Может дело в крючках?

И на Овнер, и на дешевые - одинаково ...

Надо было это в теме "Плетня или моно" писать

Просто в цитате и про поводок и про леску - пересечение тем получилось

[НаДо]

Петля (патерностер) Гарднера
1 - крючок
2 - поводок
3 - соединение поводка и отвода "петля в петлю"
4 - отвод для поводка
5 - петля для кормушки
6 - вертлюжок для крепления и быстрой смены кормушек (можно и без него)
7 - кормушка
8 - основная леска (плетня)

Петля Гарднера и патерностер как ни странно, -разные вещи.

Я всегда ставлю вертлюг - при использовании опарика меньше закручивается

Для того чтобы поводок не закручивался, есть смысл делать скрутку. Вертлюжки делают снасть грубее, и после пяти забросов имеют свойство засоряться и не вращаться.

[Дилетанты]

после пяти забросов имеют свойство засоряться и не вращаться.

А вот это уже интересно. В таком ракурсе я не смотрел на них (вертлюжки). Спасибо! Надо по экспериментировать

[Bаnкir]

есть смысл делать скрутку

а как это будет выглядеть в реале?поподробнее пжлста

[xaoc]

То, что разные вещи, в курсе. Объяснил по "народному". На большинстве ресурсов обзывают по-разному, то петля, то патерностер в модификации С. Гарднера, хотя различия минимальны (в одном случае вяжется длинная петля и разрезается на две части, получая отводы для кормушки и поводка, в другом - вяжется петля для кормушки, оставляя отвод для поводка).

Вертлюжки тоже не приветствую, кроме как для крепления кормушки, как-то не сложилось с ними, да и правда, выглядит все погрубее. Скрутка на плетне не получится, это справедливо только для монофила. Как раз на инлайн-монтаже, связанном отдельно на монофильной леске, отвод делаю со скруткой. Причем скрутку предпочитаю делать "косичкой", получается понадежнее, иначе много раз груз кормушки срывал верхний узел.

[НаДо]

Bаnкir

Поводок в оснастке «патерностер» лучше крепить методом «петля в петлю» или, если имеет место постоянное перекручивание лески, с помощью вертлюжка. Однако многие профессионалы фидерной ловли советуют использовать минимум дополнительного «железа» в фидерной оснастке, чтобы не огрублять снасть. Чтобы частично избежать перекручивания поводка вокруг основной лески можно, путем скрутки увеличить его жесткость в верхней части....
...Чтобы увеличить жесткость поводка и свести к минимуму количество перехлестов в фидерной снасти — необходима скрутка. Для этого, после завязывания петелельки на поводке, свободный конец лески не обрезается, а свивается с поводком на необходимую длину (обычно достаточно 10-15 см., в зависимости от длины поводка). После свивки, чтобы она не распустилась, завязывается хирургический узел и свободный конец лески обрезается. Скрутка готова.

Можно заготовить такие поводки дома. А можно такую скрутку вязать на лидере, если он моно.
Закручивает поводок насадка при вытаскивании. Скрутка же дает жесткость и останавливает закручивание на этом месте. Раскрутить поводок не составляет труда, зато не имеем перекручивания с основной.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Скрутка на плетне не получится, это справедливо только для монофила

Для этого, после завязывания петелельки на поводке, свободный конец лески не обрезается, а свивается с поводком на необходимую длину (обычно достаточно 10-15 см., в зависимости от длины поводка). После свивки, чтобы она не распустилась, завязывается хирургический узел и свободный конец лески обрезается. Скрутка готова

Ну поводок то у вас моно?

[xaoc]

Да, бесспорно. Насчет скрутки поводка с отводом не заморачивался никогда, запутаваний и перехлестов при использовании патерностера практически не было. А, вот жесткость скрутки отвода в ассимметричке и инлайне порой играла злую шутку, причем заматывался поводок так, что захочешь не замотаешь. Уж и не знаю почему, но с длиной отводов со скруткой экспериментировал много раз.

[Bаnкir]

НаДо
так то всё понятно,но что конкретно?)скрутка у меня не получается.в какую сторону концы крутить?хирургический узел опять таки...
стоило в поисковике набрать-"скрутка лески"и на первом видео всё показано досканально.
спасибо
http://www.youtube.com/watch?v=ZsJANX_HaB0-вот если кому тоже интересно

[BREAM]

Плетенку нужно использовать с соответствующими удилищем и катушкой. Качественное удилище-строй ближе к медленному. Будет удочка качественная, недешовая, но с быстрым строем- обрекаем себя на сходы. Катушка бюджетный вариант отметен сразу, поскольку фрикцион обязан работать как часы. Крючки ОВНЕР и сход будет непонятным исключением, даже нелепой случайностью. ТО есть получаем отличную чувствительность и сход как исключение. При этом, придется пользоваться качественным подсачеком с длинной рукояткой. И не нужна ни какая моно. Не спорю, что бы собрать такую снасть-это дорого. Но...

Из личного опыта- удилище говорить какое не буду (засмеете) катушенция РЕГАЛ 2500 сами понимаете какой там фрикцион только за август кг. 10 леща сошло наверное. Вот думаю что брать на сезон будущий.

[НаДо]

Bаnкir
Не все так просто. Он там делает просто на примере отрезка лески и понятно дело у него все получается. В реальности столкнемся с тем, что (если это основная или лидер) один конец пропущен через кольца и не свободен. Т.е. крутя его мы скручиваем основную, которая норовит раскрутиться. Если делаем на поводке скрутку, то там на другом конце крючок, который норовит при кручении куда нибудь вонзиться.
Делаю проще, после завязывания петельки на поводке, цепляю его за что то и просто обвиваю тот лишний конец который оставили для скрутки вокруг самого поводка. Я цепляю петельку за молнию на куртке, иногда беру просто в зубы и кручу вокруг поводка. как только кончик кончился, обычно это оборотов 20, то просто делаю обычный узелок восьмерку одинарную. Петелька- двойная восьмерка, а конец скрутки -одинарная.
jjbecker
Здесь про остнастки..

[BREAM]

Да я понимаю. Просто было несколько постов про основу. Вот я и не удержался. Еще раз

[Fresh]

Подскажите какие поводки делать на течении.

[BREAM]

От 50 см.

[Дилетанты]

Чем сильнее течение, тем длиньше поводок.

[НаДо]

В данных условиях имеет смысл преследовать задачи:
- прикормка размывается по течению если мы ее не сделаем тяжелой. Даже тяжелая прикормка будет оставлять след по направлению течения, поэтому о коротких поводках речь идти может, но очень неубедительно.
- рыба на течении ищет играющую насадку. Поэтому длинный поводок и легкий крючок нам в помощь. Речь о пучке червей в насадке в этом случае убивает всякий смысл.
- форма кормушки. Ищем ту, чтобы она держалась на месте, но если мы ее тревожим, легко сходила с места.
- монтаж скользящий в данных условиях намного предпочтительнее. Кормушка которая удерживается на дне, не дает потери чувствительности остальному монтажу.
Длина поводка от 50см до 1,5м зависит от силы течения, толщины крючка, насадки.

[Дилетанты]

Еще бывает что начинает работать наоборот - легкая кормушка. Из личного опыта:
На Авалоне Осипенко нашел бровку, к которой кормушку прибивало (соответственно и прикорм задерживался). С учетом течения все пользовались от 70 грамм, он поставил 25 грамм(!) и получил быстрый подъем. Соответственно меньше зацепов за бровку и сходов рыбы.
Я стоя на этой же точке эту бровку нашел, но... Про легкую кормушку не догадался...

[НаДо]

Кормушка с крыльями помогает выходу ее на поверхность. Широкое плоское дно тоже. От безвыходности можно как Осипенко ставить маленькую кормушку по объему, которая будет держаться за бровку из за меньшей площади своей. Но это может удаваться не каждый раз.
Вот http://www.fishpoint.ru/product1722.html вылетает и держит дно.

[Fresh]

Всем спасибо за ответ!

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Еще один вопрос.Допустим я нашел бровку,зажал леску в клипсе,закормил.Дальше начинаю ловлю,но уже через несколько минут оказывается что прикормка сместилась за бровку и приходится заново искать место прикормки.Подскажите может лучше закармливать ближе к себе чтобы прикормка через некоторое время оказывалась на бровке,а не переплывала за нее.