Оснастки для ловли с поплавком
Модератор: Модераторы
Оснастки для ловли с поплавком
Для флюрика выпускают специальные крючки с отогнутым колечком назад. Все верно из-за своей структуры он просто ломается о кольцо, на перегибе.
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
-
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Как лучше поводки соединять с леской?
Instagram: Kuzas73, рабочий - Remband73
Занимаюсь ремонтом и отделкой.
Занимаюсь ремонтом и отделкой.
-
Кузнец - Александр
- Сообщений: 115
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 10:40
- Откуда: Ульяновск-Киндяковка
- Отзывы за сообщения: 190
За последние 12 месяцев: 6
За последние 30 дней: 6
Оснастки для ловли с поплавком
kain писал(а):вот мне всегда было интересно как выбирать размер крючка..я всегда наобум ставил)есть какая то взаимосвязь между рыбой и размером крючка? между толщиной лески и размером крючка? как там по науке)
Размер крючка выбирается в первую очередь под рыбу.
Для синти, пескаря, мелкой сорожки - "заглотыши", для рыбы покрупнее - уже 14-12 номера, для карпа в основном кованные "карповые" крючки.
Для ловли окуня и ротана берут крючки покрупнее и подлиннее, т.к. они грубоко заглатывают крючок.
Под насадку выбирают форму крючка и толщину проволоки, из которой он изготовлен. Под червя - крючок с длиным цевьем, лучше темный, под кукурузу или перловку - с коротким цевьем и из светлой проволоки (позолоченный, серебристый). Для мотыля - крючок из тонкой проволоки, чтобы личинки при прокалывании не вытекали.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
zanuda
А где поводок?
Поводки не использую - узлы уменьшают прочность лески! Я лучше поставлю всю леску 0,11-0,12, чем основную 0,14 и поводок 0,12! Да и путается леска больше с узлами!
На данной оснастке леска 0,135 мм - довольно тонкая!
А где поводок?
Поводки не использую - узлы уменьшают прочность лески! Я лучше поставлю всю леску 0,11-0,12, чем основную 0,14 и поводок 0,12! Да и путается леска больше с узлами!
На данной оснастке леска 0,135 мм - довольно тонкая!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
VIK писал(а):ARTEM
У меня вопрос по привязыванию крючка. Из практики, если леска привязана с внутренней стороны крючка - пустые поклевки, если с наружной , при этом острие крючка находится почти на одной линии с леской, все без проблем.
Пример - пруд Новиковка, ловили карася, дал товарищу удилище с оснасткой. Крючек привязан с наружной стороны. Три поклевки и три все реализованные. Зацепившись за ветку, обрывает крючек. Сам привязывает, но привязывает с внутренней стороны. Все поклевки в холостую ( 6 поклевок). Прихожу с воды, он жалуется на удочку. Смотрю, перевязываю крючек. При мне заброс, поклевка и карась на берегу.
У меня все оснастки сделаны таким образом, холостых поклевок нет.
Вообще, насколько знаю, а опыт рыбалок 41 год, это всегда был спорный вопрос, но в свое время мне практически и теоретически доказали эту правильность привязки крючка.![]()
PS На разных коробках привязку крючка рисуют по разному, при этом крючки одинаковые, изготовитель разный.
Спорить и доказывать ни чего не буду, у всех свое мнение должно быть, которое тоже навязывать не буду.
Из своей практики скажу, что в детстве тоже не придавал значения этому, привязывал по всякому, от этого частенько случались пустые поклевки, но затем дядя мне доказал, что леску нужно продевать через колечко именно с внутренней стороны.
И вы все можете это понять на простом опыте: возьмите леску в одну руку в 10-15 см от крючка, второй рукой (пальцем) проведите вдоль лески вниз до крючка со стороны жала - если крючок привязан правильно, то он вонзится в руку, если неправильно - то рука свободно пройдет вниз!
Так же и рыба при поклевке - если крючок привязан правильно, то она подсечется, если нет - то крючок ударит по губам и вылетит изо рта!

Еще одно доказательство этого - крючки на джиг-головках, зимних блеснах, балансирах и мормышках. Никогда не задумавались почему они всегда жалом вверх? Потому что это наиболее зацепистое положение!
Если бы это было по другому - их бы тоже ставили в другом положении!

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
Что касается колечка и лопаточки, то и там и там есть плюсы и минусы.
Колечко: крючек намного легче привязать к леске, но минус в том, что колечко заметнее для рыбы, проволока в колечке может быть недокручена и возникает острый заусенец, который рвет леску. Спрятать крючок с колечком полностью в приманке проблематично.
Лопаточка: менее заметна для рыбы, но привязать крючек намного труднее (особенно мелкий в 2,5-3 мм). Кроме того, на некоторых крючках попадаются лопаточки с острыми краями, которые перерезают леску при нагрузке. Также к минусам можно отнести то, что приманка частенько перемещается с крючка на леску, чего при использовании колечка не происходит.
Вообще - это дело вкуса и привычки, у меня есть и такие, и такие - на клев это не влияет, но лопаточка удобнее если ловить на тесто или кукурузу, колечко - если на червя и опарыша!
Колечко: крючек намного легче привязать к леске, но минус в том, что колечко заметнее для рыбы, проволока в колечке может быть недокручена и возникает острый заусенец, который рвет леску. Спрятать крючок с колечком полностью в приманке проблематично.
Лопаточка: менее заметна для рыбы, но привязать крючек намного труднее (особенно мелкий в 2,5-3 мм). Кроме того, на некоторых крючках попадаются лопаточки с острыми краями, которые перерезают леску при нагрузке. Также к минусам можно отнести то, что приманка частенько перемещается с крючка на леску, чего при использовании колечка не происходит.
Вообще - это дело вкуса и привычки, у меня есть и такие, и такие - на клев это не влияет, но лопаточка удобнее если ловить на тесто или кукурузу, колечко - если на червя и опарыша!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
ARTEM писал(а):zanuda
А где поводок?
Поводки не использую - узлы уменьшают прочность лески! Я лучше поставлю всю леску 0,11-0,12, чем основную 0,14 и поводок 0,12! Да и путается леска больше с узлами!
На данной оснастке леска 0,135 мм - довольно тонкая!
Пример из жизни. Ловили прошлой весной на Красной. Участок, где остановились, сильное течение. Через полчаса ловли поводки закручивались в поросячий хвост. Отошли метров на двадцать. Кревать получше стало, но много зацепов. А теперь угадай почему я поймал раза в три больше чем товарищ? Правильный ответ: я от нечего делать дома с десяток поводков навязал. И пока мой товарищ перевязовал крючки и заново выставлял глубину, я просто менял поводок и продолжал ловить. Прочность может и нужна, но это куда и на какую рыбу едешь. Кстати, как не пародоксально, поводок путается меньше, чем цельная леска. Я думаю это из-за участка сдвоенной лески при соеденении петля в петлю.
- СергейП
- Сергей Владимирович
- Сообщений: 11503
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
- Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
У меня есть несколько дублирующих оснасток в коробке.
Никогда не перевязываю крючки на рыбалке - просто меняю всю оснастку - на это уходит секунд 30-40!
А если крючок захлестнется в петлю поводка, или грузило в петлю залезет - вот это настоящий геморрой!
Никогда не перевязываю крючки на рыбалке - просто меняю всю оснастку - на это уходит секунд 30-40!

А если крючок захлестнется в петлю поводка, или грузило в петлю залезет - вот это настоящий геморрой!

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
ARTEM
Проводить опыты, нет смысла, это годами проверено. У каждого свое мнение. Я своего менять не собираюсь.
Проводить опыты, нет смысла, это годами проверено. У каждого свое мнение. Я своего менять не собираюсь.

На хотенье - есть терпенье.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
-
VIK - Касапский Виктор Леонидович
-
- Сообщений: 5312
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:28
- Откуда: Ульяновск. Новый город
- Отзывы за сообщения: 520
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
ARTEM
Ну поводки всетаки дешевле чем доп оснастки, а на течении и в зацепах иногда терял до деятка поводков. В камышах однозначно поводок , а то только рыбу пугать, когда за поплавком оторванным лезешь.
Честоно говоря не знаю что это, ни разу не случалось и как это может быть представить не могу. А вот что действительно часто бывает - ветровой узел. Ловишь, ловишь, и вдруг обращаешь внимание что между крючком и подпаском узелок завязался. Вроде не цеплялся, не крутился, не запутывался. Сам долгое время был в недоумении. Просто при забросе образуется узелок. С поводком такого практически не бывает. Естественно на синтю поводок не стоавлю - много чести.
Ну поводки всетаки дешевле чем доп оснастки, а на течении и в зацепах иногда терял до деятка поводков. В камышах однозначно поводок , а то только рыбу пугать, когда за поплавком оторванным лезешь.
А если крючок захлестнется в петлю поводка, или грузило в петлю залезет - вот это настоящий геморрой!
Честоно говоря не знаю что это, ни разу не случалось и как это может быть представить не могу. А вот что действительно часто бывает - ветровой узел. Ловишь, ловишь, и вдруг обращаешь внимание что между крючком и подпаском узелок завязался. Вроде не цеплялся, не крутился, не запутывался. Сам долгое время был в недоумении. Просто при забросе образуется узелок. С поводком такого практически не бывает. Естественно на синтю поводок не стоавлю - много чести.
- СергейП
- Сергей Владимирович
- Сообщений: 11503
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
- Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
В камышах - 0,18-0,2 мм и без поводка!
Чтоб любого карася выдернуть из воды, пока не ушел в камыш!

Чтоб любого карася выдернуть из воды, пока не ушел в камыш!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
0.3 и не страшен зацеп, камыш с корнями выдернешь и карась по весне не особо в заливах придирчев к снасти
-
Shyrtan - Санёк
- Сообщений: 316
- Зарегистрирован: 24 окт 2008, 15:04
- Откуда: Новый город
- Отзывы за сообщения: 18
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Ну а я этим летом,как это не жестоко звучит для уха рыболова спортсмена,поставил на самую жесткую удочку-плетенку и поводок 0,2.Мелкий и средний карась пореже стал клевать.Зато килограммовые очень даже хорошо.За счет жесткости и прочности оснастки с метровой глубины задираешь морду карасевую резко и без деликатности.По поверхности потом вываживаешь спокойно.Глядишь и сазанчик клюнет,а-то в прошлые годы и обрывов без вариантов столько было и даже удочки ломал.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
Оснастки для ловли с поплавком
ДОКТОР
У меня товарищ большой любитель в камышах полазить. У него с пяток удочек, все стекло и все с плетней. Камышь, говорит, режет как автогеном (преувеличивает наверное
). Караси за кило у него не редкость.
У меня товарищ большой любитель в камышах полазить. У него с пяток удочек, все стекло и все с плетней. Камышь, говорит, режет как автогеном (преувеличивает наверное

- СергейП
- Сергей Владимирович
- Сообщений: 11503
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
- Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
При мне мужчина сазана 4-х килограмового в камыше с плетенкой выводил.Камыш разлетался как-будто из пулемета по нему строчили.Со стороны оригинально смотрелось.На войне-как на войне.Аудочку как-раз я стеклопластиковую нашел(отцовскую)за 10 р.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
Оснастки для ловли с поплавком
Я тоже на поплавочную поставил плетенку, на самом деле можно тянуть не боясь обрыва, а карп клюет так-же.
-
vodolaz007 - игорь
-
- Сообщений: 842
- Зарегистрирован: 29 дек 2008, 23:26
- Откуда: с. Баратаевка
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Плетенку можно ставить только на мощное стекло, или на удочку с катушкой - иначе леска то выдержит, но вот кончик удилища переломится!
В детстве ставили на бамбуковые удилища леску 0,25 мм - карась 1,5-килограммовый ломал верхнее колено бамбучки!
В детстве ставили на бамбуковые удилища леску 0,25 мм - карась 1,5-килограммовый ломал верхнее колено бамбучки!

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
У нас вроде есть тема по леске? 

Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
-
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Здесь как раз обсуждается не сама леска, а как и чем оснащать удилище, в том числе и леской какого диаметра! 

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
-
- Сообщений: 10327
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5591
За последние 12 месяцев: 676
За последние 30 дней: 50
Оснастки для ловли с поплавком
Я при зацепах на плетенке две удочки китайские сломал пополам,а вот наше советское стекло-самое-то.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
Оснастки для ловли с поплавком
ARTEM писал(а):Плетенку можно ставить только на мощное стекло, или на удочку с катушкой - иначе леска то выдержит, но вот кончик удилища переломится!
В детстве ставили на бамбуковые удилища леску 0,25 мм - карась 1,5-килограммовый ломал верхнее колено бамбучки!
У меня естественно стоит катушка, и я киллогграмовых карпов или карасей на берег не поднимаю, а пользуюсь подсачеком, если этого не делать, можно и железную удочку сломать

-
vodolaz007 - игорь
-
- Сообщений: 842
- Зарегистрирован: 29 дек 2008, 23:26
- Откуда: с. Баратаевка
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Уменя есть неплохая удочка на которую я на чистой воде ловлю.Пробовал ей в камыше.Если это заснять на пленку,можно в сам себе режиссер отправлять.Караси которых я не мог достать подсачеком из-за пучков плавающего камыша,при более сильном натяге перелетали через лодку как ядра на бородино.А вес их был от 300 до 500 г.Естественно уходили.И смех и грех.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
Оснастки для ловли с поплавком
Боевой курумультук готов.Дальность выстрела 10м.Точность попадания 20/20см.Плетенка 0,18,скользящий поплавок со сменной антенкой"ТРАБУКО",скользящее грузило с силиконовой вставкой,карабинчик,поводок 0,2 флюрокарбон.КАРАСЬ ВЗДРОГНУЛ.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
Оснастки для ловли с поплавком
ДОКТОР писал(а):Зато килограммовые очень даже хорошо
zanuda писал(а):Караси за кило у него не редкость.
ДОКТОР писал(а):сазана 4-х килограмового
ARTEM писал(а):карась 1,5-килограммовый ломал верхнее колено
vodolaz007 писал(а):я киллогграмовых карпов или карасей на берег не поднимаю,
-во дают люди. А я килошных карасей и на рынке то не видел года два уже

И чтобы не было флудом :ДОКТОР , такой длинный хлыст у поплавка внизу зачем? Помехой не будет в камыше?
Гляжу в унитаз и думаю : место тихое , яма , перекат ...
-
diman - Дмитрий
- Сообщений: 3988
- Зарегистрирован: 12 окт 2008, 02:13
- Отзывы за сообщения: 1839
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Оснастки для ловли с поплавком
Длинный киль какраз мелких карасей и распугивает,что-бы крупный спокойно подошел.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
-
- Сообщений: 14893
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8503
За последние 12 месяцев: 1051
За последние 30 дней: 53
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
Удочки для ловли на "хитрую"(самодельные)
ka3a4ek в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 11
- 4374
-
Юрга
19 мар 2013, 01:33
-
Удочки для ловли на "хитрую"(самодельные)
-
-
А нужен ли нам форум "Отчеты без раскрытия места ловли"?
1 ... 8, 9, 10 udav в форуме Рыболовные места и отчеты - 229
- 21622
-
Dbrmn
06 май 2017, 22:46
-
А нужен ли нам форум "Отчеты без раскрытия места ловли"?
-
-
Продам комплект (удочка+катушка) для ловли судака на раттлины
ARTEM в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 4
- 1431
-
ARTEM
30 дек 2020, 19:08
-
Продам комплект (удочка+катушка) для ловли судака на раттлины
-
-
1000 мелочей в тактике и технике ловли на блесну/балду.
Валентиныч в форуме Зимнее блеснение - 8
- 2927
-
Бизон
09 дек 2010, 22:22
-
1000 мелочей в тактике и технике ловли на блесну/балду.
-
-
Продам полный комплект снастей для ловли карпа
Васек65 в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 10
- 2102
-
Васек65
25 ноя 2015, 22:22
-
Продам полный комплект снастей для ловли карпа
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1