Черемшан (за городом)

Места на Черемшане

Модератор: Модераторы

Черемшан (за городом)

Сообщение№826 от  egor » 10 ноя 2013, 11:43

Вчера состоялось таки насыщенное закрытие! Было всё и небольшой дождик с утра, потом ветер по ощущениям 6-7 м/с (синоптики опять обманули), который поднял приличную волну с беляками. Когда заякорились на точке, переодически обдавало ледяным душем! Рыба до обеда была мягко говоря не очень активна , поклёвки и так редкие да ещё и сходы, вообщем пару судачков и окуньки. После обеда ветер стих, небо ррояснилось, клёв совсем закончился. Только ближе к вечеру щучка на 1,5кг. Решили поискать, встали на интесном рельефе - есть судаковая поклёвка, а солнце уже в закате! И ронеслось почти на каждой провдке судак на 1-1,5-2кг и никакой мелочи. За полчаса пойман весь основной улов. Домой шли уже по темну. За весь день поимано 8 судаков, щука, окуни общим весом 12кг.
P.S. В том районе перевернулась казанка с четырмя людьми, были спасены.


Аватар пользователя
egor
Егор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 20:00
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№827 от  RogerVilko » 10 ноя 2013, 19:46

Познакомился с Доктором. Принял эстафету на фартовой лодке. Неплоха! Шнурка поймал первым. Доктор сменой приманки добился внимания и к себе. Его шнурок оказался солиднее. Поиски не помогли, и, мы пошли и споджопили товарищей на "Волжанке". Это оказалось эффективнее. Еще один шнурок, мелкий утопленник-судачишка, неопытный матросик. Потом до дому.
В одного скорость за двадцать пять, вдвоём около десяти. Комплект эгоиста готов!

И снова молодой отец)
Лазерная резка неметаллов. Сувениры.

RogerVilko
ФИО
Член Клуба
 
Сообщений: 3202
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 22:33
Откуда: Димитровград, шоссе Энтузиастов
Отзывы за сообщения: 1310
За последние 12 месяцев: 50
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№828 от  ДОКТОР » 10 ноя 2013, 19:50

Было приятно познакомиться с интеллигентным человеком.Вилки у него не оказалось.

Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!

Аватар пользователя
ДОКТОР
ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
Совет Клуба
Кремень 2014
Человек года 2015
Человек года 2016
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
Отзывы за сообщения: 3022
За последние 12 месяцев: 615
За последние 30 дней: 56

Черемшан (за городом)

Сообщение№829 от  RogerVilko » 10 ноя 2013, 19:52

Да и память подводит. Чуть свой рестивчик не оставил возле лодки. Хорошо Аладей усмотрел и напомнил.

И снова молодой отец)
Лазерная резка неметаллов. Сувениры.

RogerVilko
ФИО
Член Клуба
 
Сообщений: 3202
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 22:33
Откуда: Димитровград, шоссе Энтузиастов
Отзывы за сообщения: 1310
За последние 12 месяцев: 50
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№830 от  ДОКТОР » 10 ноя 2013, 20:53

Двухкилошных-шнурками называют.Припухли ддшники.С Волжанки вообще,окуня на полтораху вытащили.

Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!

Аватар пользователя
ДОКТОР
ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
Совет Клуба
Кремень 2014
Человек года 2015
Человек года 2016
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
Отзывы за сообщения: 3022
За последние 12 месяцев: 615
За последние 30 дней: 56

Черемшан (за городом)

Сообщение№831 от  AndreiChik » 10 ноя 2013, 21:38

egor писал(а):P.S. В том районе перевернулась казанка с четырмя людьми, были спасены.
Посмотреть полное сообщение

Не Казанка, а Днепр. Сейчас сосед рассказал. Там его знакомый был и ещё два ульяновца. Лодка и капитан ерыклинские. Встали на точку, пошёл хороший клёв. А затем якобы волна захлестнула открытый передний люк, и перетекла назад к мотору. Лодка начала тонуть задней частью и встала на дыбы. Хорошо что все были в жилетах, и самое главное, что рядом были другие лодки с рыбаками, которые всех и повытаскивали! :razz:
В очередной раз удивляюсь бесшабашности нашего брата-рыбака, которые надеются на русский "авось". Заранее зная погоду, с перегрузом, на чужой лодке! :eek: Не стоит рыба человеческих жизней!
Сам был 4-го числа в районе Наяновки на большой посудине, и то решили не искушать судьбу, и после обеда ушли. Сезон закрыли, и решили больше не рисковать. Будем ждать зимы:HI:


У победы много отцов! Поражение - сирота!

Аватар пользователя
AndreiChik
Андрей Геннадьевич
Член Клуба
 
Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
Отзывы за сообщения: 1212
За последние 12 месяцев: 89
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№832 от  JAO » 11 ноя 2013, 01:34

Раз уж общественность знает, отпишу немного от первого лица. Не так все просто было, Андрей Геннадьевич, как рассказал сосед. «Пошёл хороший клёв» выражался в том, что рыбаки из кильнувшейся лодки поймали всего одного хорошего судака, но этого хватило, чтобы азарт переключил все их внимание на процесс рыбалки и отвлек от всего остального. А на счет перегруза в такую погоду… Да, наверное все правильно сказано, но наш экипаж (3 человека на ПВХ 380) по стечению обстоятельств оказавшийся рядом, по сути тоже был для такой погоды с перегрузом. Но, что было бы, если мы такие же ...нутые не вышли в тот день на воду? Многое в нашей жизни решает стечение обстоятельство, и в данном случае наша безбашенность оказалась полезной этим людям. Мы стояли в 100 м от лодки потерпевшей крушение, еще в 300 м был рыбак (после нескольких совместных рыбалок уже почти хороший знакомый) один на 3-х метровой лодке ПВХ (это при 7-ми-то м/с – опять же к вопросу о безбашенности!). Больше в пределах видимости других лодок не было. Подскочили мы фактически мгновенно, повесили потерпевших к себе по бортам, следом подошел рыбак на этой маленькой лодке, одного человека посадили к нему. Вроде все, что нужно на данном этапе сделали, а дальше что? Была мысли пробовать идти до берега порядка 5,5 км, забегая вперед, скажу, что если бы события развивались так, ничего хорошего из этого не получилось бы точно. И тут метрах в 700 увидели промысловика, отправили маленькую лодку уже с двумя людьми за помощью. Под весом двух седоков, волны эту лодку уже тоже встречала сверху через нос. Как только они дошли до промысловика, тот подошел тоже достаточно быстро, еще двоих посадили к нему в Казанку, последнего потерпевшего взять к себе он опасался, оставили его у себя. Только после этого тронулись к берегу, больше в пределах видимости до горизонта не было ни одной лодки! Наша лодка из всех трех оказалась самая перегруженная, шли до берега не меньше часа, даже не шли, рыли волну, не успевали вычерпывать из кокпита. Опять же про стечение обстоятельств… если бы на воде в это время не было бы хотя бы одной из наших трех лодок, финал истории был бы под вопросом. Роль каждой из лодок была не менее значимой, чем остальных.
И немного про жилеты. Однозначно мужикам спасли жизни в первую очередь жилеты, но глядя на людей в зимнем обмундировании, пусть и в жилетах, в 5-6 градусной воде у меня веры в жилеты тоже поубавилось – из воды виднелись только головы, при том что люди были в воде не более нескольких минут. Зная из опыта, что жилет со временем здорово впитывает воду, есть сомнение, что он, например, через полчаса сохранит способность полноценно поддерживать на плаву человека в зимней одежде. Глядя на происходящее, один член нашего экипажа заметил, что теперь он не думает, что 5-6 т.р. за костюм поплавок – это дорого.
Не буду давать советов сидеть в такую погоду дома, т.к. сами ходили, ходим и, надеюсь, будем ходить. Просто все надо делать с головой.


Аватар пользователя
JAO
Юрий
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 06:57
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 19
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№833 от  nikodim » 11 ноя 2013, 09:31

да уж, неприятная история. Хорошо, что все обошлось...

он улетел, но обещал вернутся...

Аватар пользователя
nikodim
Николай
Член Клуба
Модератор
 
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 16:12
Откуда: Ульяновск, Отрадная
Отзывы за сообщения: 560
За последние 12 месяцев: 2
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№834 от  Павел М » 11 ноя 2013, 11:42

Лодку подняли ?

Услуги водолаза в Ульяновске и области +79372757763

Павел М
Павел
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 20:29
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№835 от  AndreiChik » 11 ноя 2013, 14:22

Юрий, спасибо тебе и всем помогавшим! Мужикам просто повезло, что рядом оказались отзывчивые люди!
А про русский авось я говорю потому, что лодка особенно в такую погоду должна быть исправной, передний люк закрыт, и с развесовкой Днепра в катере должно было быть не более 2-х чел. Помпа вроде была, и работала, но в таких случаях раньше на Прогрессе вёдра пустые для быстрого вычёрпывания возил.
А вообще, правильно было сказано, что большинство активных рыбаков в некоторой степени безбашенные. Чувство опасности притупляется, и мы склонны переоценивать свои возможности и опыт. Вспоминается документальный фильм лет 8 назад, когда в другой области съёмочная группа снимала работу МЧС по подъёму из провалившегося под лёд УАЗика утонувших рыбаков. Грустное зрелище. А в это время другие рыбаки, обходя трупы, толпой идут на рыбалку. Ведущий их спрашивает: "Неужели вы не видите, что люди вчера здесь утонули?" На что они отвечают: "Просто не повезло мужикам! А мы всю жизнь рыбачили и будем рыбачить! И лёд со вчерашнего дня стал толще!..." :idea:
Насчёт костюма-поплавка. Пользую уже 5-й год весной и осенью. Как купил сразу проверил у друга в бассейне. Если костюм одет правильно, он реально за некоторое время переворачивает человека на спину. Пробовал без сапог. Думаю они огрузят ноги. Остались телефонные фотки плохого качества с тех испытаний. Правда одет костюм только на плавки. Как с одеждой будет - не знаю.

Изображение

Костюм также выдерживает любой ливень. Но плохо дышит, и в сильный мороз в нём уже холодно, тем более, что он дубеет.

Последний раз редактировалось AndreiChik 11 ноя 2013, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

У победы много отцов! Поражение - сирота!

Аватар пользователя
AndreiChik
Андрей Геннадьевич
Член Клуба
 
Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
Отзывы за сообщения: 1212
За последние 12 месяцев: 89
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№836 от  nikodim » 11 ноя 2013, 14:30

AndreiChik писал(а):Пробовал без сапог. Думаю они огрузят ноги.
Посмотреть полное сообщение

если сапоги из ЭВА, то они только еще больше всплывать будут

он улетел, но обещал вернутся...

Аватар пользователя
nikodim
Николай
Член Клуба
Модератор
 
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 16:12
Откуда: Ульяновск, Отрадная
Отзывы за сообщения: 560
За последние 12 месяцев: 2
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№837 от  RogerVilko » 12 ноя 2013, 17:44

С обещанным штилем в назначенное время не встретился. Вместо него ветерок давил и волна бодрила. Шибко долго на одном сидеть не хотелось. Мотал километры за километрами в поисках клевых вчерашних дней. Под самый занавес, правда уже на яме у зверинца, получил три поклевки. Итогом дня из пучины возник мелкий судачишка, при этом несъедобно извиваясь. Три зацепа за коряжку, счастливо отцепился от них также трижды. Поймал пару раз сети с обрывом приманки в одном случае. Бракоши, пользуясь полным безлюдьем и безнаказанностью перегородили всё что можно и не нужно, глупо ожидая несказанных барышей.
Считаю водно-моторный сезон закрытым. Однако по жидноледью до твёрдоводья еще планирую повылазить неоднократно и многочисленно (буде позовут?).

:D

И снова молодой отец)
Лазерная резка неметаллов. Сувениры.

RogerVilko
ФИО
Член Клуба
 
Сообщений: 3202
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 22:33
Откуда: Димитровград, шоссе Энтузиастов
Отзывы за сообщения: 1310
За последние 12 месяцев: 50
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№838 от  Шуриk » 25 ноя 2013, 21:48

Сегодня ездил в заливы к Козьему острову, лед как стекло, толщина льда сантиметра 4. После того как лёд под ногами треснул (трещины в разные стороны) - пыл мой поутих, страшно, вернулся на берег, но не до конца поутих, решился на еще одну попытку, после второго треска с трещинами решил не испытывать больше судьбу :D Так-то до берега было рукой подать, но промокнуть не хотелось. Был бы с кем-то, задержался бы на по-дольше.
Хоть и не поймал ничего, но доволен: когда еще по аквариуму глубиной 3 метра и с пышной растительностью походишь; на солнышке пощурился, продышался. Сезон открыт!


Аватар пользователя
Шуриk
Александр
 
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:40
Откуда: Димитровград Соцгород
Отзывы за сообщения: 20
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№839 от  RogerVilko » 25 ноя 2013, 22:15

Шурик cyber писал(а):Был бы с кем-то

Так-то, у меня конец Александрова завсегда наготове. И чужую судьбу не боюсь испытывать :D

И снова молодой отец)
Лазерная резка неметаллов. Сувениры.

RogerVilko
ФИО
Член Клуба
 
Сообщений: 3202
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 22:33
Откуда: Димитровград, шоссе Энтузиастов
Отзывы за сообщения: 1310
За последние 12 месяцев: 50
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№840 от  ALEX1978 » 27 ноя 2013, 19:40

Товарищ только приехал. Сегодня три окуня на троих! Борок и близлежащие места. Готовим буры, удочки, балансиры и т.д. Сезон открытой воды закрыт.


ALEX1978
Алексей
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 01:55
Откуда: ульяновск центр
Отзывы за сообщения: 113
За последние 12 месяцев: 30
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№841 от  Марк » 27 ноя 2013, 20:06

Большой черемшан во льду? :eek: :eek: :eek:

Стекло и зеркало. Все виды обработки стекла - сверление, еврокромка, вырезы, криволинейная обработка еврокромки на ЧПУ (Италия) ОК Сим Гласс

Аватар пользователя
Марк
Марк
 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 09:00
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 80
За последние 12 месяцев: 3
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№842 от  ALEX1978 » 27 ноя 2013, 20:28

Не правильно понял, просто ждем лед, не хочет рыбка кушать по открытой.


ALEX1978
Алексей
 
Сообщений: 401
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 01:55
Откуда: ульяновск центр
Отзывы за сообщения: 113
За последние 12 месяцев: 30
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№843 от  Vasiliy.Fedotov » 30 ноя 2013, 00:30

писаните как у моста ГАУ лёд встанет ,а то сопбёмся :drinrs:

Рыболов любитель

Vasiliy.Fedotov
Василий Федотов
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 21:20
Откуда: киндяковка
Отзывы за сообщения: 161
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№844 от  Жаныч » 30 ноя 2013, 16:36

Vasiliy.Fedotov писал(а): у моста ГАУ лёд встанет
Посмотреть полное сообщение

:) Добрый вечер.В "Пятипалом" уже были :eek: "комикадзе". :secret:


Жаныч
Кобко
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:00
Откуда: г.Димитровград
Отзывы за сообщения: 60
За последние 12 месяцев: 7
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№845 от  Allex » 01 дек 2013, 16:13

Были сегодня в "Холодненьком" (первый залив после ВЗ), сам залив покрылся льдом от 10 см. (около берега) до 6 см. (на серёдке). На входе и выходе из залива льда нет :?: . Рыбачили до обеда итог 3,5-4,0 кг окуня, штук 5 грамм по 300, остальные с ладонь. Также вытащил 3-х щурят, но пришлось всех отпустить из-за размера(200-250 гр.). Весь улов на Rapala №3 цвет "под окунька", кто ловил на хитрую - клевало хуже, но проскакивала белёшка.
Лёд трещит с завидной периодичностью, кто собрался будьте предельно осторожны, в камышах льда тоже нет ** .


Allex
Алексей
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 12:30
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 45
За последние 12 месяцев: 1
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№846 от  Дилетанты » 01 дек 2013, 17:48

Черкну и я пару строк :HI:
В субботу был на "керамзитке". Льда и в помине нет. Разве что в лужах.
Ловил на поплавок. Я не знаю, что с этой рыбой - пока пакет прикорма не накидал, клевало отвратительно!
Впечатление такое, что рыба всей стаей круги по Черемшану делает. Пока проходит рядом с точкой - надо успеть выдернуть! Потом опять затишье. Прикорм ее немного задерживал на точке. Ловилась на все - червь, опарыш, мотыль, перловка (!). В общей сложности поймал около 1,5-2 кг. Размеры не очень - одна грамм на 200-250 а остальные гораздо меньше. Уходил из-за снега - поплавка не видно стало.
С учетом прогноза погоды на следующую неделю можно считать данную рыбалку "Закрытием сезона открытой воды!" :)

ЗЫ. Если в субботу льда не будет - продолжим закрытие сезона :D

"Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России... Я отвечу пьют и воруют. " (М. Салтыков-Щедрин 1826-1889)

Аватар пользователя
Дилетанты
Константин и Татьяна
Член Клуба
Фидерный замес 2014
 
Сообщений: 3723
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:13
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 815
За последние 12 месяцев: 24
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№847 от  Ronni » 01 дек 2013, 18:22

В пятипалом лед уверенные 10 см, сегодня на часок заезжал. Ловят окунька с ладошку иногда крупнее :-) открыл сезон двумя окуньками с палец и поехал домой:-)


Ronni
Сергей
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 16:14
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 7
За последние 12 месяцев: 2
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№848 от  AndreiChik » 07 дек 2013, 00:00

Проживая в г.Димитровграде в 2005-2007 г.г., зимнюю рыбалку очень успешно начинал в районе т/б "Сашуля". Сейчас география сменилась, однако из оставшихся источников по-прежнему идёт инфа о неплохих уловах по первому льду. Однако в отчётах ессно -0! Хотелось бы промониторить открытие сезона в указанном регионе. Значимую инфу прошу направлять в личку. В качестве благодарности вышлю черемшанские карты русел с древних времён по н.в. :HI:


У победы много отцов! Поражение - сирота!

Аватар пользователя
AndreiChik
Андрей Геннадьевич
Член Клуба
 
Сообщений: 1332
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
Отзывы за сообщения: 1212
За последние 12 месяцев: 89
За последние 30 дней: 0

Черемшан (за городом)

Сообщение№849 от  Дилетанты » 07 дек 2013, 15:22

Сегодня решили открыть зимний сезон. Тем более, что решили ехать со знакомым на НИВЕ 5-дверке.
Мне все не давала покоя одна протока/заливчик на Черемшане. По весне мы хотели туда попасть, но... Мало того, что не проехали до места, так еще и пришлось делать "звонок другу" и тот уже лебедкой (машина не могла на выдернуть) на "спас" из снежного плена :D
И так - вперед! В 9-00 мы на месте.
По приезду понимаю, что на своей я бы не смог добраться. Ладно, пора и первую лунку пробурить!
Пробурили - лед 10-12 см. Уже спокойнее :)
Татьяна села на мотылька ловить, я на балансир.
Как обычно - Татьяна ловит, остальные нервно курят в сторонке...
но потом вроде как и до нас долетели "пряники с КАМАЗа" - процесс пошел :razz:
Опаньки! Поклевка под кодовым названием "отдай удочку" и небольшая щучка на льду!
А заглотила до самой ....опы. Балансирчик я поставил маленький, грамма 4 всего лишь... Ладно, придется после операции оставить ее на котлеты - "жадность фраера сгубила" (с) :twisted:
И так до часиков 12-13 клевало ооочень хорошо - окунь, щучки (пришлось еще одну оставлять :ugeek: ). Мелочь нещадно топилась! :evil:
Была и очень "знатная" поклевка, но... Будем считать "от нашего стола вашему" балансир.
Как итог - пока снег не пошел, на мотыля клевало лучше. С приходом снега балансир "зарулил"!
В 14-00 уехали.
Ну и, ставшее уже обычным, фото в раковине :)
Изображение

Сезон считаем открытым! :grin:

"Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России... Я отвечу пьют и воруют. " (М. Салтыков-Щедрин 1826-1889)

Аватар пользователя
Дилетанты
Константин и Татьяна
Член Клуба
Фидерный замес 2014
 
Сообщений: 3723
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:13
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 815
За последние 12 месяцев: 24
За последние 30 дней: 0


Черемшан (за городом)

Сообщение№850 от  Олег Кругликов » 07 дек 2013, 16:00

Дилетанты писал(а): фото в раковине
Посмотреть полное сообщение

Хреново,а в остальном молодцы :wink:


Олег Кругликов
,
Модератор
Член ФРС
 
Сообщений: 8242
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:48
Отзывы за сообщения: 176
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0




Пред.След.



Вернуться в Черемшан

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и гости: 1