Спиннинговые "палки"

[SEK]

ARTEM
Не хочу показаться грубым, но несёшь ты всякую охинею...
Мне кажется, что кто-то всё никак не успокоится... Ну если ты "турист" (т.е. за душой у тебя только *уй да кеды) и не можешь позволить себе нормальную вещь, или тебе это просто не нужно, зачем чушь пороть принародно?
Отмотал несколько стараниц назад - ни одного умного вопроса нет, чистый флуд.
Поверьте, дело не в "понтах и брэндах". Да будь у китайца за 1000 руб. аналогичные характеристики, неужели люди тратили бы деньги на всяких там Лумисов?

[HighMaster]

Поверьте, дело не в "понтах и брэндах". Да будь у китайца за 1000 руб. аналогичные характеристики, неужели люди тратили бы деньги на всяких там Лумисов?

+100, абсолютная истина...

[ARTEM]

SEK
Выскажи свою позицию аргументированно, если сможешь, а то совсем по zanud-е получается (см. ссылку "Давайте поругаемся")!

[СергейП]

ARTEM
Ты не внимательно читал (см.п.1)

[uat]

ARTEM
дело не в "понтах и брэндах". Да будь у китайца за 1000 руб. аналогичные характеристики, неужели люди тратили бы деньги на всяких там Лумисов?

чем не аргументация?-по моему в самую точку

[Mikeraz]

Закрыть что ли тему на недельку.... остынье, господа

[uat]

Mikeraz

будет еще веселее ,люди соскучатся по дебатам и в первый же день

[СергейП]

Mikeraz
Да ничего ж особенного не происходит. Ну Серега в своем репертуаре, но и ответ был в соответствии:

Не вЕЕЕЕЕрЮЮЮЮ!

А так - все как всегда, да и вопросы время от времени нормальные задаются. И ответы интересные.

[VIK]

Ну нету у меня Лумиса, нееееетууууу. И денег у меня на него неееетууууу. А может у меня как раз тот случай, когда у китайца характеристики Лумиса?! Точно, ёкарный бабай! А я все думаю, почему у меня с рыбалкой все хорошо получается, аж Фуджика переплюнул. Лумис = Оспрея = - бред какой то
Мы в обсуждениях палок и спорах о них, по третьему кругу пошли. Все будут хвалить то, что у них есть и что они смогли или смогут приобрести. Соответственно, те кто имеет дорогие палки, на дешевые смотреть не будут и всегда их будут хаять, в ответ кто имеет дешевый вариант, будут огрызаться и говорить что ловить можно и на дешевку, а стоимость дорогих палок - 50% это за бренд, 50% стоимость самих палок и т.д. и т.п. Сколько рыбаков, сколько разных палок, столько будет и мнений. Хорошо, когда человек имеет определенную палку, имеет возможность реально попробовать другую палку и правдиво описать разницу. Хуже, когда человек будет пытаться все это сделать по догадкам, сравнительным тестам или описаниям "экспертов-рекламщиков", на деле даже в глаза не видя то о чем говорит или спорит.
Во куда то меня понесло, а вроде и погода налаживается, пора и палками помахать а то мелим всякую чушь
Как в пословице. "Каждый кулик свое болото хвалит!", пришел охотник и перестрелял всю дичь Так что Миша, тему закрывать не нужно

[OleX]

Ну фактор престижа всегда будет (по крайней мере, в России). Ведь в модельном ряду почти всех производителей есть палки разного ценового диапазона (естественно, отличающихся по качеству изготовления и материалов). Ведь у того же Мерседеса S-Klasse несколько модификаций (пусть они отличаются только двигателем, неважно ). У кого хватает денег и способностей "прокормить" такую машину, тот не стоит перед выбором S-500 или S-600 - в данном случае уже вопрос престижа. Почти у всех видов товаров есть планка качества и свойств, выше которых уже идет доплата за пресловутый бренд. Рыболовные снасти в данном случае не исключение. Нет смысла брать спинн за 25 кРу, чтобы ловить 3-4-5 рыбалок в год, но имеет смысл потратить определенную (в основном, определенную разумностью ) сумму, выложив ее за довольно качественный товар, если пользуешься им часто.

Все это, конечно же, имхо, и, уж тем более, не претендующее на то, чтобы повлиять на чью-то точку зрения.

ЗЫ. Интересно, раньше рыболовы тоже спорили из какого орешника лучше удилище, из пересушенного или свежесрезанного
ЗЫ2. В моем случае, пока остановился на тинфише. Вот катушку хочу другую, но это уже совсем другая история (ну или соседняя тема )

[Валентиныч]

VIK
Виктор,это как раз тот случай ,когда правы и те ,кто за брендовские палки и те, кого устраивают китайские.Кстати,во многие страны Евросоюза,Китай поставляет огромное количество товаров,и население покупает их ,не брезгует!Например,в Германии очень много китайских электротоваров.
Это сейчас мы смотрим : шимоно ,вирсачи,а раньше ,буквально лет 10-15 назад ,рады были любой китайской раскладушке! Действительно,кому-то и попонтиться хочется,дескать посмотрите какакой я успешный ,а другому просто посоветоваться надо,что бы не купить ненужную вещь даже за дешево!
Так что тему закрывать не надо. Я для себя много полезного почерпнул в ней! А если говорить о позиции, то мне больше всего импонирует вот эта:

На вопрос: "стОит или нет покупать дорогой спиннинг" нужно отвечать - нет. Если такой вопрос возник значит: 1. Нет достаточно средств и покупка сильно отразится на бюджете семьи 2. Нет достаточно опыта, значит и разницы (а следовательно удовольствия от покупки) не почувствуешь 3. рыбалка для Вас - способ отдохнуть, а точнее один из способов. Нет смысла нести дополнительные траты на отдых.
А стремление к лучшему заложено в человеке и никуда от этого не дется (закон возрастания потребности). И нет пределу совершенства, в том числе техническому.

[diman]

неужели люди тратили бы деньги на всяких там Лумисов?

Люди тратят деньги часто абсолютно глупо , гляньте как нибудь в почтовом ящике рекламу центра уникальных товаров -комедия ,а ведь люди ведутся достаточно массово на это разводилово и покупая очередной лохотрон ,не считают себя в этот момент глупыми людьми. Но я не об этом.
Можно ведь спорить не переходя на личности ,не с целью обидеть или унизить противоположную сторону ,а спокойно ,чтобы понять ее позицию и чтото почерпнуть для себя. Попробовать чтоли еще разок?
Вопрос к сторонникам дорогих брендов : если палка, скажем , за 4 рубля позволяет мне легко без напряга забрасывать на нужные расстояния , не глядя на вершину чуствовать проводку "в руку" , видеть любой сбой в игре приманки ,вываживать трофеи не слишком деликатно , то что я выгадаю ,приобретя еще и палку за 10 рублей? Вопрос пытался уже задавать ,возможно чуть в другой форме ,ответы примерно такие :
1. Ну разве это вообще можно сравнивать ,тут все и так ясно.
2.Денег нет ,вот будут -сразу вопросы отпадут.
А хотелось бы

Выскажи свою позицию аргументированно

,я соглашусь и пойду в магазин.

[Валентиныч]

Ну фактор престижа всегда будет (по крайней мере, в России).

О факторе престижа можно говорить в среде примерно равных по возможностям людей! Нищему абсолютно фиолетово- на каком автомобиле его подвезли! Он д о е х а л!
А на рыбалке - как в бане ! Нет умения- ни на какой бренд не клюнет. Нет удачи - и престиж не поможет!

[ARTEM]

diman
+ 100 за здравый смысл!

На личности переходят, когда по существу сказать в общем и нечего.
А тема у нас - выбор спиннинговой палки - вот и пытаемся понять: стОит ли взять то, или лучше остановиться на этом.
Некоторые свое мнение пытаются возвести в абсолют, не стесняясь грубых форм, не объясняя почему и как, что негативно отражается на на теме и на форуме (флуд). Но это не повод обрубать тему!


З.ы. Фишки про кулика и погоду обретают популярность!

[OleX]

О факторе престижа можно говорить в среде примерно равных по возможностям людей! Нищему абсолютно фиолетово- на каком автомобиле его подвезли! Он д о е х а л!
А на рыбалке - как в бане ! Нет умения- ни на какой бренд не клюнет. Нет удачи - и престиж не поможет!

Нищему до престижа фиолетово. Он будет ездить (ловить) на том, что ездит (ловит, нужное подчеркнуть).
Фактор умения в последних спорах, вроде, был принят по умолчанию...

[HighMaster]

Валентиныч +1
Я уже пару месяцев назад говорил про Китай и производство там. Коллеги мои ездили туда по делам конторы.
Все, что делается в Китае под контролем западных фирм, а 90% из них и имеют свои производства в Китае - все соответствует их стандартам.
И в США, и в Германии и во всей европе и продаются эти товары. (Вот сижу сейчас в Германии в офисе, блин ради прикола взял телефон Нокия, открыл - Made in China, калькулятор Casio - тоже, комп и монитор - Dell, тоже Китай, часть продукции немецкой фирмы Grohe - делается в Китае, короче меня здесь просто окружают вещи, произведенные в этой восточной стране) и ни один немец не смотрит, где сделан продукт, если его продают под названием известного бренда. Здесь государство и законы гарантируют потребителя от покупки подделки. А у нас нет. Вот и все.
И то, что делается в Китае так называемое "No-Name" - это и есть тот Китай, которым заполонены наши рынки одежды, всё это дерьмо, которое сыплется на глазах, ядовитые детские игрушки, и весь некачественный "палёный" товар.
Тема вечна. Коммунизм отменили, наступила дерьмократия, расслоение общества - и мы встали перед выбором, к которому не привыкли.
Дорогое стало символом новых русских, отголоски девяностых бьют по башке, фильмы "жмурки" и "бумер"- символ прошедшего десятилетия.
Короче, коллеги по хобби, радуйтесь тому, что имеете, радуйтесь за тех, кто может себе позволить большее, давайте просто рыбачить и радоваться каждой поклевке, каждому трофею, неважно, чем он вытащен на берег, бамбуковой палкой, или графитовой "палкой", китайской/английской/американской - какая разница...?
Пи...ец, неужели так погода влияет, пора открывать литературный кружок на улфишинге, и меня туда модером засунуть по самое нехочу...

[Валентиныч]

HighMaster
Согласен,умнейшие слова : давайте радоваться каждой поклевке!Радуйтесь тому что имеете!

[Andrei07]

Сообщение VIK 06 июл 2009, 14:12

Andrei07 писал(а):От хорошей палки получаешь и удовольствий и рыбы гораздо больше..


Это в смысле чем еще дороже палка, тем еще гораздо больше рыбы?

Andrei07 писал(а):Просто в купе с палкой необходимо и умение и остальная оснастка в"тему".


Умение чего? Управлять палкой и оснасткой в "тему"? Не факт.
Вот любят рыбаки поговорить...сперва оспорить...а затем все так же сказать.
В моем сообщении есть что то про цену? Нет.. Есть слова про хороший спин. можно купить карповый тыс за 10 и пытаться ловить судака( и на рылейке видел таких .правда спин был за 3тыс). есть у спинов цена за престиж марки..но не поверю я что купленный за 1500р будет так же ловить как и за 7-8-10тыс. кроме редких исключений. Есть такие рыбаки...что и на бамбук в ванной рыбку поймают. Сужу по тому что видел..пробовал и ощущал. Что то у тех кто судака ловят более пары лет...да если и на рылейке частые гости..то у всех палки более менее от 3тыс..... Но и кажется все хотят палку и полегче...и чувствительней..А это уже денюжку стоит. И что не верного в том что я написал? .если есть умение...хорошая снасть ...что уловы сократяться? думаю нет...правда еще и удача нужна..Тут извиняюсь...забыл дополнить. да и без умения...не подберешь палку под себя.. Все настоящие рыбаки..отчасти маньяки...и не верю что кто то из года в год(при недостатке финансов) будет ловить на дубовую снать...а не копить на новый спин.

[СергейП]

Во всем этом споре не прозвучало ни одного названия спиннинга. А стало быть и спорить не о чем. Те у кого дорогие спины не могут объяснить чем лучше, кроме давно сказанных слов (на самом деле это всегда трудно, я ездил на шестерке, сейчас на десятке, ну не могу я ничего добавить к давно сказанному и написанному, и пытаться вытянуть из меня какие-то подробности бесполезно). Контраргумент - "не верю" вообще прошибить невозможно. Поэтому, сэры, давайте добавим конкретики. Скажем на вопрос "Какой спин лучше ШиманаХХХ или ДайваХХХ", еще можно попытаться ответить и спорить приятнее. А на вопрос "Чем это говенный Лумис лучше чистопородного китайца" отвечать бесполезно, все сведется к тому что уже есть.
З.Ы. А все равно споры стали более интелегентными чем вначале

[Andrei07]

неужели люди тратили бы деньги на всяких там Лумисов?

Вопрос к сторонникам дорогих брендов : если палка, скажем , за 4 рубля позволяет мне легко без напряга забрасывать на нужные расстояния , не глядя на вершину чуствовать проводку "в руку" , видеть любой сбой в игре приманки ,вываживать трофеи не слишком деликатно , то что я выгадаю ,приобретя еще и палку за 10 рублей? Вопрос пытался уже задавать ,возможно чуть в другой форме ,ответы примерно такие :
1.выгадаешь еще большую возможность дальность заброса...по сравнению со старой палкой.
2.еще большую чувствительность...Иногда при непогоде...это здорово помогает..
3.вес наверняка будет легче,более удобный в руке...и.т.д....
4.Душу греть больше будет ..а в рыбалке это плюс...
правда и минус есть...когда сломаешь...жаба задушит:)

[Andrei07]

что то я неверно текст распределил...Мои ответы идут от цифры 1. все остальное цитата diman

[Валентиныч]

Во всем этом споре не прозвучало ни одного названия спиннинга.

После того,что было выше,все уже боятся произносить названия- оплюют с головы до ног!Тут же скажут,что это х..ня,что это какая-то ахинея!
Купил я Дайву ,приехал в Шиловку опробовать,время часов одиннадцать было.Мужик собирается домой. Показал улов - штук 15 судаков,весом под килограм.Увидел,что я этикетку срываю,подошел,посмотрел. " Дешевенький..." Я спрашиваю:" А ты каким ловишь? " Показал. Марку я что- то не запомнил или прочитать не смог. Тест тоже не написан...
Помог он мне леску на катушку привязать, посоветовал,куда выплывать надо ,на какой твистер ловить...
Думаю: клев хороший,может разловлю спининг... До сумерек кидал ,все приманки перепробовал - хрен в сумку -ни одной поклевки! Вот и думаю,действительно подороже что ли надо было взять ! Может Шимоно все же лучше ? А?

[СергейП]

Валентиныч
А у тебя какая Дайва то?
Что Шимано, что Дайва имеют в своей линеке весьма бюджетные модели. Например Нексейв Шимановский или Сатана. Особой чувствительностью не отличаются да и строй лапшистый, хотя Сатаной многие на Рылейке ловят. Так что Дайва Дайве рознь. Но скажем по сравнению с тем же Кроус Калче, мне больше Сатана с Нескейвом нравятся. Весят меньше и не такие деревянные.
Нескейвом вообще ловлю уже лет 10. Пора менять, но подобрать ничего не могу. Тестом примерно до 16-20. В основном под воблеры (не мелкие). Но только не дорогой. ("и где мне найти такого, работника не сильно дорогого"). По интернет-магазинам покупать не хочу, в руках надо подержать.
З.Ы. Всеми названными спинами ловил и не раз (а то скажут - теоретик )

Что можете сказать про серию Shimano Catana BX Spinning ,или посоветуйте что-нибудь по цене до 1,7 рубля для озерной темы тест примерно 3-15гр.,2,7м.

Глянь лучше Shimano Clarus 2,3м до 14гр.

Поглядел по интернет-магазинам ну ни как не "до 1,7 рубля". Так что вопрос открыт и я присоеденюсь.

[HighMaster]

1.выгадаешь еще большую возможность дальность заброса...по сравнению со старой палкой.
2.еще большую чувствительность...Иногда при непогоде...это здорово помогает..
3.вес наверняка будет легче,более удобный в руке...и.т.д....
4.Душу греть больше будет ..а в рыбалке это плюс...
правда и минус есть...когда сломаешь...жаба задушит:)

Все верно.

"Какой спин лучше ШиманаХХХ или ДайваХХХ", еще можно попытаться ответить и спорить приятнее.

Я думаю при наличии немного большего числа участников форума, а соответственно и большего кол-ва опробованных палок, можно будет устроить голосование, прямо по названиям, какой спин субъективно больше понравился. Ну а пока не так много народа, предлагаю встречаться на водоемах, кидать вместе, опробывать чужие палки, с согласия владельцев, конечно же

[Валентиныч]

zanuda
Сергей! Конечно же бюджетная.Я к тому и рассказал это,что многие из нас пока пытаются постичь азы джиговой ловли судака.А разговоры о высоких материях пугают,вопрос боязно задать.Тест спиннига,помоему ,16-27. До этого был 10-60, что ли. На него-то я ловил,когда рыба активная была и клевала ударами... Разницу конечно заметил - камни на дне чувствовать стал...Травинки там разные, а вот поклевок нет Вытащил на него только якорь (извините,повторяюсь).