Спиннинговые "палки"
Модератор: Модераторы
Спиннинговые "палки"
По джигу райзер хорош!Правда немного вперед тянет,приходиться катушку держать между мизинцем и безымянным пальцем.
Крайние рыбалки променял Тиру на него на меляках мощи хватает.Килошный судак душу греет
Вчера выравнивал загар,пришлось ловить без очков с закрытыми глазами,ловил с семи метров на десятку,вся рыба поймана на ощуп
Просто интересно, какие воблеры ему по силам
Крайние рыбалки променял Тиру на него на меляках мощи хватает.Килошный судак душу греет
Вчера выравнивал загар,пришлось ловить без очков с закрытыми глазами,ловил с семи метров на десятку,вся рыба поймана на ощуп
Просто интересно, какие воблеры ему по силам
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Восьми футовым Райзером твичить не комфортно!
Самое оптимальное это 7 футовое удилище!
Самое оптимальное это 7 футовое удилище!
А у меня клюёт ?А у тебя клюёт?А как клюёт?
-
хищник81 - Дмитрий
- Сообщений: 9645
- Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:49
- Отзывы за сообщения: 1468
За последние 12 месяцев: 10
За последние 30 дней: 6
Спиннинговые "палки"
шут
А в "Активных темах" не видно появившуюся тему "Зачем нужны дорогие снасти"?
Следующему горчичник выпишу
А в "Активных темах" не видно появившуюся тему "Зачем нужны дорогие снасти"?
Следующему горчичник выпишу
-
Bastion - Игорь
- Сообщений: 3251
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 19:40
- Откуда: Ульяновск, Засвиньяже
- Отзывы за сообщения: 338
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Новый спиннинг (St.Croix Legend IPC LS70MF2) купил практически спонтанно.
Немного предыстории.
Ловлю на прудах.
В свое время приобрел довольно универсальное (с моей точки зрения) удилище Major Craft Rizer RZS-742M (5-21).
Я использовал Rizer под отводной, воблеры, и крайне редко под джиг от 6 грам.
Отводной с весами 15-20 грамм показал хорошую дальность заброса.
По джигу с этим спиннингом практики было мало, но нареканий не было.
По воблерам был небольшой дискомфорт, связанный длинной удилища и "мягкостью" верхней части на твиче.
Отдельно можно отнести к достоинствам Rizer чувствительность и вязку рыбы на вываживании.
Недостатки Rizer немного тяжеловат (130 грамм по каталогу Миды), реальный баланс смещен выше ножки катушки (даже при использовании довольно тяжелой Ryobi Excia 3000).
Решил приобрести спиннинг для твича.
Во время совместных рыбалок с Артемом обратил внимание на HR. Артем отзывается о своем HR как об универсале, меня интересовала более кроткий и злой бланк.
До окончания отпуска оставалась неделя. В Ульяновских магазинах нужного HR в продаже не было.
Еду в РО, консультации с Сергеем и Артемом (по телефону) в рамках выделенного бюджета.
И решающий фактор "спиннинг лег в руку".
St.Croix Legend IPC LS70MF2.
Рыбалок было мало, точнее две.
Длина самый самолет для прудов.
На потрях в магазине показался немного коловатым, но в реалии вершинка спиннинга прогибается на воблерах.
На воблере Цуеки MOVER почувствовал вибрацию приманки чего не было с Rizer.
На джиге не пробовал, собрал отводной на 15 граммах. Дальность заброса естественно меньше чем у Rizer, но достаточна чтобы дотянуться до ближней бровки.
Пока тему прудового спиннинга для себя закрыл.
Major Craft Crostage - МД на коротке до 4-х грамм.
Tict Sram - МД от 3-х грамм, МД на дальних дистанциях, мелкие воблеры.
St.Croix Legend IPC - твич, джиг.
Major Craft Rizer RZS-742M - отводной на дальних дистанциях при сильном боковом и встречном ветре, джиг, универсал.
Со временем возможен апгрейт МД на коротке с весами 0-3 грамма, на крайних рыбалках напарник показал эффективность своих МД спиннингов
Немного предыстории.
Ловлю на прудах.
В свое время приобрел довольно универсальное (с моей точки зрения) удилище Major Craft Rizer RZS-742M (5-21).
Я использовал Rizer под отводной, воблеры, и крайне редко под джиг от 6 грам.
Отводной с весами 15-20 грамм показал хорошую дальность заброса.
По джигу с этим спиннингом практики было мало, но нареканий не было.
По воблерам был небольшой дискомфорт, связанный длинной удилища и "мягкостью" верхней части на твиче.
Отдельно можно отнести к достоинствам Rizer чувствительность и вязку рыбы на вываживании.
Недостатки Rizer немного тяжеловат (130 грамм по каталогу Миды), реальный баланс смещен выше ножки катушки (даже при использовании довольно тяжелой Ryobi Excia 3000).
Решил приобрести спиннинг для твича.
Во время совместных рыбалок с Артемом обратил внимание на HR. Артем отзывается о своем HR как об универсале, меня интересовала более кроткий и злой бланк.
До окончания отпуска оставалась неделя. В Ульяновских магазинах нужного HR в продаже не было.
Еду в РО, консультации с Сергеем и Артемом (по телефону) в рамках выделенного бюджета.
И решающий фактор "спиннинг лег в руку".
St.Croix Legend IPC LS70MF2.
Рыбалок было мало, точнее две.
Длина самый самолет для прудов.
На потрях в магазине показался немного коловатым, но в реалии вершинка спиннинга прогибается на воблерах.
На воблере Цуеки MOVER почувствовал вибрацию приманки чего не было с Rizer.
На джиге не пробовал, собрал отводной на 15 граммах. Дальность заброса естественно меньше чем у Rizer, но достаточна чтобы дотянуться до ближней бровки.
Пока тему прудового спиннинга для себя закрыл.
Major Craft Crostage - МД на коротке до 4-х грамм.
Tict Sram - МД от 3-х грамм, МД на дальних дистанциях, мелкие воблеры.
St.Croix Legend IPC - твич, джиг.
Major Craft Rizer RZS-742M - отводной на дальних дистанциях при сильном боковом и встречном ветре, джиг, универсал.
Со временем возможен апгрейт МД на коротке с весами 0-3 грамма, на крайних рыбалках напарник показал эффективность своих МД спиннингов
Не сыпь мне соль на сахар!
-
wins - Vladimir
- Сообщений: 397
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:29
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
- Бих
- РЕНАТ
- Сообщений: 7042
- Зарегистрирован: 31 авг 2013, 17:00
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 392
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Fokus писал(а):Кроме мовера ещё что нибудь твичил?
Посмотреть полное сообщение
DUO MOAB 85
JACKALL HAMA-KU-RU R
ZIPBAITS ORBIT 85
Цуеки
MOVER 78
MOVER 90
DECEIVER 85
PERT 100 (в старом кузове)
Не сыпь мне соль на сахар!
-
wins - Vladimir
- Сообщений: 397
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:29
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Народ, добрый вечер.
Потихоньку разрожаюсь на ультралайтовую палку. Димитровградский товарищ советует вот этого корейца:
Цена в Самаре со скидками - 4 тыр.
Кто чё скажет?
Потихоньку разрожаюсь на ультралайтовую палку. Димитровградский товарищ советует вот этого корейца:
Цена в Самаре со скидками - 4 тыр.
Кто чё скажет?
У победы много отцов! Поражение - сирота!
-
AndreiChik - Андрей Геннадьевич
- Сообщений: 1490
- Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
- Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
- Отзывы за сообщения: 1511
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Дмитрий - Дмитрий
- Сообщений: 7949
- Зарегистрирован: 01 авг 2009, 08:53
- Отзывы за сообщения: 4310
За последние 12 месяцев: 540
За последние 30 дней: 69
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
AndreiChik
Спиннинг по отзывам очень хорош.
Но именно у этой серии встречается брачок - хлысты ломаются в месте примотки кольца - т.е. при сборке спиннинга бланк продавливают, когда приматывают кольца, и при нагрузке часть бланка просто отлетает.
Таких случаев насчитал 4 только за один день поисков отзывов.
Насчет гарантийных обязательств производителя ничего не могу сказать, если брак признают и меняют палки, то можно рискнуть.
Спиннинг по отзывам очень хорош.
Но именно у этой серии встречается брачок - хлысты ломаются в месте примотки кольца - т.е. при сборке спиннинга бланк продавливают, когда приматывают кольца, и при нагрузке часть бланка просто отлетает.
Таких случаев насчитал 4 только за один день поисков отзывов.
Насчет гарантийных обязательств производителя ничего не могу сказать, если брак признают и меняют палки, то можно рискнуть.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
Спиннинговые "палки"
Смысл рисковать если есть варианты проверенных производителей!
Нужно определиться для чего палочка нужна и все.
Нужно определиться для чего палочка нужна и все.
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Fokus
Смысл в том, что за одну цену ты получишь более качественное, более чувствительное удилище у менее раскрученного бренда.
Показательный пример был в Березовке: я своим хертиком Силфи (7-ка 10-60 гр.) чувствовал в руку 14 гр., а ихтиолог Графитлидером Вивой 7'6 до 32 гр. те же 14 грамм не чувствовал вообще никак.
Ценник почти в два раза больше, а "чуйка" слабее.
Смысл в том, что за одну цену ты получишь более качественное, более чувствительное удилище у менее раскрученного бренда.
Показательный пример был в Березовке: я своим хертиком Силфи (7-ка 10-60 гр.) чувствовал в руку 14 гр., а ихтиолог Графитлидером Вивой 7'6 до 32 гр. те же 14 грамм не чувствовал вообще никак.
Ценник почти в два раза больше, а "чуйка" слабее.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
- Бих
- РЕНАТ
- Сообщений: 7042
- Зарегистрирован: 31 авг 2013, 17:00
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 392
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
15 см влияют не сильно.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
Спиннинговые "палки"
ARTEM
Типа ты рискнул взяв хертик?!
У меня кстати тоже вива в выхи не стучала,по вершинке и леске ловил,поклевку не прозевать.
А один фиг в руке лежит удобнее хертика
Посоветуй тогда альтернативу наутилусу,за него же речь.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Да,щук то ты спымал или напарник ?
Типа ты рискнул взяв хертик?!
У меня кстати тоже вива в выхи не стучала,по вершинке и леске ловил,поклевку не прозевать.
А один фиг в руке лежит удобнее хертика
Посоветуй тогда альтернативу наутилусу,за него же речь.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Да,щук то ты спымал или напарник ?
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Fokus
Я не рисковал, всё изучил, всё учел, лапшу рекламную с ушей скинул.
Кто то покупает просто хороший спиннинг (конфету), кто то покупает хороший образ спиннинга (ведется на яркую обёртку).
Хотя под крутой оберткой не всегда шоколад настоящий.
Уже посоветовал в личку.
По Березовке все будет в отчете.
Я не рисковал, всё изучил, всё учел, лапшу рекламную с ушей скинул.
Кто то покупает просто хороший спиннинг (конфету), кто то покупает хороший образ спиннинга (ведется на яркую обёртку).
Хотя под крутой оберткой не всегда шоколад настоящий.
Уже посоветовал в личку.
По Березовке все будет в отчете.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
Спиннинговые "палки"
Убила цитата: "Я не рисковал, всё изучил, всё учел, лапшу рекламную с ушей скинул".
Спиннинги под брендом наутилус появились на нашем рынке в этом году, объективные отзывы могут появиться
только к концу сезона, не считая, конечно, случаев поломок. Ну, и кто из опытных рыболовов рискнет купить
спиннинг неизвестного бренда.
Спиннинги под брендом наутилус появились на нашем рынке в этом году, объективные отзывы могут появиться
только к концу сезона, не считая, конечно, случаев поломок. Ну, и кто из опытных рыболовов рискнет купить
спиннинг неизвестного бренда.
Телефон Магазина Русская Охота (8422) 650-650, оперативные ответы в рабочие часы магазина.
- LYNX
- Андрей
- Сообщений: 9362
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:02
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 485
За последние 12 месяцев: 55
За последние 30 дней: 2
Спиннинговые "палки"
ARTEM
Я тоже изучал и половина моих палок куплена не побывав у меня до этого в руках и не одна покупка не разочаровала.Да,дорого,но я уверен в бренде и качестве.
Никого не призываю покупать можоров и графит с америкосами Ловите чем хотите если уверены в снасти.
Я тоже изучал и половина моих палок куплена не побывав у меня до этого в руках и не одна покупка не разочаровала.Да,дорого,но я уверен в бренде и качестве.
Никого не призываю покупать можоров и графит с америкосами Ловите чем хотите если уверены в снасти.
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
LYNX
Многие уже рискнули, у опытных голавлятников они популярны, в том числе, с подачи Старкова, который возит в авто Black Getter в качестве дежурного спиннинга.
Рабочие качества для своей цены у Наутилусов отличные (судя по отзывам), но встречаются и поломки.
Обвал рубля сейчас заставит многих пересмотреть приоритеты в покупке новых удилищ, и такие брэнды поднимутся.
Кстати, тот же К.К. этот брэнд и эту серию нахваливает, в общем, будущий 100%-ный хит в сегменте "народных" удилищ (ИМХО).
Многие уже рискнули, у опытных голавлятников они популярны, в том числе, с подачи Старкова, который возит в авто Black Getter в качестве дежурного спиннинга.
Рабочие качества для своей цены у Наутилусов отличные (судя по отзывам), но встречаются и поломки.
Обвал рубля сейчас заставит многих пересмотреть приоритеты в покупке новых удилищ, и такие брэнды поднимутся.
Кстати, тот же К.К. этот брэнд и эту серию нахваливает, в общем, будущий 100%-ный хит в сегменте "народных" удилищ (ИМХО).
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
Спиннинговые "палки"
В чем прорыв то ?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Тот же К.К чего только не нахваливает
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Тот же К.К чего только не нахваливает
-
Fokus - Серега
- Сообщений: 8715
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 09:19
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
ARTEM
Старков за те деньги, что платит ему компания Пиранья, должен возить колчан наутилусов, тоже касается и К.К..
Не открою великой тайны, ценники практически всех рыболовных дистрибьютеров были ещё весной! расчитаны
по курсу 65-70 рубчиков за доллар. Кроме того летний сезон подходит к концу, поэтому резкого роста цен на
летний ассортимент не будет. Зима, конечно, резко подорожает по сравнению к ценам весны этого года.
Но я верю в хорошее: нефть подорожает и рубль отыграет потери августа...
Старков за те деньги, что платит ему компания Пиранья, должен возить колчан наутилусов, тоже касается и К.К..
Не открою великой тайны, ценники практически всех рыболовных дистрибьютеров были ещё весной! расчитаны
по курсу 65-70 рубчиков за доллар. Кроме того летний сезон подходит к концу, поэтому резкого роста цен на
летний ассортимент не будет. Зима, конечно, резко подорожает по сравнению к ценам весны этого года.
Но я верю в хорошее: нефть подорожает и рубль отыграет потери августа...
Телефон Магазина Русская Охота (8422) 650-650, оперативные ответы в рабочие часы магазина.
- LYNX
- Андрей
- Сообщений: 9362
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:02
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 485
За последние 12 месяцев: 55
За последние 30 дней: 2
Спиннинговые "палки"
ARTEM
Артем ты работал хертиком хальционом 610 до 10 гр.? Вообще известно о нем, что-нибудь? Интересно как он по джигу и с какого веса начинает комфортно работать. Артем если знаешь, дай инфу плиззз
Артем ты работал хертиком хальционом 610 до 10 гр.? Вообще известно о нем, что-нибудь? Интересно как он по джигу и с какого веса начинает комфортно работать. Артем если знаешь, дай инфу плиззз
Я...это я.
-
BREAM - Семен Семенович Горбунков
- Сообщений: 8166
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 15:58
- Откуда: Simbirsk sity
- Отзывы за сообщения: 423
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 0
Спиннинговые "палки"
Fokus
Ну, для кого-то "прорыв" - это появление бюджетного удилища за честные деньги, по характеристикам не уступающего более дорогим спиннингам.
Хотя для тех, кто привык сорить деньгами, - это не прорыв вообще...
BREAM
Не работал, информации нет.
Посмотри на Спиннинглайне отзывы, задай вопрос Шабалину там же, что-нибудь прояснишь.
По твоим "хотелкам" подойдет удилище до 5-6 грамм.
Своей Кальзантой 732ul-s (0,5-6 гр.) выдергивал на берег щук из травы до 1,6 кг волоком без проблем.
"Килошники" нормально, и в то же время, получаешь кайф от 200-граммовых окуней, чего с более "дубовой" палкой не ощутишь.
Кальзанте - хороший выбор, правда, ценник на нее за год почти в два раза вырос.
Ну, для кого-то "прорыв" - это появление бюджетного удилища за честные деньги, по характеристикам не уступающего более дорогим спиннингам.
Хотя для тех, кто привык сорить деньгами, - это не прорыв вообще...
BREAM
Не работал, информации нет.
Посмотри на Спиннинглайне отзывы, задай вопрос Шабалину там же, что-нибудь прояснишь.
По твоим "хотелкам" подойдет удилище до 5-6 грамм.
Своей Кальзантой 732ul-s (0,5-6 гр.) выдергивал на берег щук из травы до 1,6 кг волоком без проблем.
"Килошники" нормально, и в то же время, получаешь кайф от 200-граммовых окуней, чего с более "дубовой" палкой не ощутишь.
Кальзанте - хороший выбор, правда, ценник на нее за год почти в два раза вырос.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5891
За последние 12 месяцев: 684
За последние 30 дней: 63
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
"Рылейка" 17.06.2018г спиннинговые соревнования на призы ФРС УО
1 ... 5, 6, 7 щукарь85 в форуме Федерация Рыболовного Спорта Ульяновской области - 166
- 14092
-
Тим-оха
27 июл 2018, 10:28
-
"Рылейка" 17.06.2018г спиннинговые соревнования на призы ФРС УО
-
-
Спиннинговые соревнования с берега 2018
1, 2 Бих в форуме Федерация Рыболовного Спорта Ульяновской области - 48
- 3304
-
ARTEM
31 май 2018, 22:02
-
Спиннинговые соревнования с берега 2018
-
-
Продам спиннинговые катушки (дёшево)
ARTEM в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 16
- 2590
-
ARTEM
22 ноя 2022, 10:33
-
Продам спиннинговые катушки (дёшево)
-
-
Спиннинговые и фидерные удилища, катушки.
sabit в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 20
- 3240
-
sabit
02 июл 2019, 18:58
-
Спиннинговые и фидерные удилища, катушки.
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7