Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

О рыболовных компаниях и магазинах

Модератор: Модераторы

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№26 от  СергейП » 10 фев 2010, 15:59

Чет-то он у тебя потяжелел на 4 грамма в пути. Не проверял почему? :shock:

Я решил стать добрым, потому что понял - патронов на всех не хватит.

СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11515
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 240
За последние 12 месяцев: 5
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№27 от  diod » 10 фев 2010, 16:02

diman писал(а):я пока про лодки читал на форумах ,там бросилось в глаза - "кинули на eBay" , просмотрел мельком - терминами какимито совершенно непонятными народ оперирует ,я ничего не понял. Могу ссылку поискать. Понял только ,что там могут и облапошить ,не прислать вообще или прислать не то или с поломкой. Как в реальности?


В реальности советую (и не только я) со всякими Ebay расплачиваться только через систему Paypal, она создана кстати русским эмигрантом, который сейчас "загорает" в Сан-Франциско. На сегодняшний день это самая надежная система электронных платежей. Для работы с ней нужна например Visa Classic, всякие там зарплатные карты, типа маэстро и виза электрон не прокатят.

http://www.vxzone.com/forum/
http://www.vxzone.com/paypal.htm
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/ вот на этих сайтах весь ликбез на тему Ebay

Последний раз редактировалось diod 10 фев 2010, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
diod
Дмитрий Ник.
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 01:25
Откуда: Засвияжский район
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№28 от  diod » 10 фев 2010, 16:06

zanuda писал(а):Чет-то он у тебя потяжелел на 4 грамма в пути. Не проверял почему? :shock:


погрешность весов или посылка отсырела :)

кстати меня этот англичанин за долбал, получил ли я посылку :)
он уж и к себе на почту два раза ходил, жалобы строчил, что срок доставки намного больше заявленного и т.д. Я его успокаивал, успокаивал... Зато мой английский из-за общения с этим джентельменом поднялся на маленькую, но ступеньку :)


Аватар пользователя
diod
Дмитрий Ник.
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 01:25
Откуда: Засвияжский район
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№29 от  diman » 27 мар 2010, 15:46

Чтото на форумах куча слезливых историй появилась . Толи таможня толи почта тормознула все посылки. Интересная всеже у нас страна , все для людей. Большой филиал маленькой Северной кореи. :)

Гляжу в унитаз и думаю : место тихое , яма , перекат ...

Аватар пользователя
diman
Дмитрий
 
Сообщений: 3762
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 02:13
Отзывы за сообщения: 1777
За последние 12 месяцев: 246
За последние 30 дней: 12

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№30 от  mik » 23 апр 2010, 15:54

Заглянул на сайт Почты России. Обнаружил свою первую посылку из Англии.
Передана для отправки (из магазина) 31 марта. 18 апреля отправлена из Москвы в Курган. Получается, что из Англии, включая прохождение таможни - менее 3 недель. Надеюсь, что проблемы с доставкой товаров из-за границы, которые возникли после нового года, разрешены.
Жду вторую.
Кстати, кто не знает, можно здесь отслеживать все почтовые отправления (посылки, бандероли, заказные, ценные письма). Надо только знать почтовый идентификатор. Он на кассовом чеке имеется. Или можно попросить в магазине, чтобы его сообщили. Наш 14-значный. Английской королевской почты идет 13-значный.
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... trackingpo

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№31 от  gruzdoff » 23 апр 2010, 17:46

Константин,не плохие цены там,(Warrior Z Spod Rod from Fox International £64.99) но вот по габаритам удилища наверное дорого обойдутся,запрос отправил посмотрим что ответят.

Теоретик .......

Аватар пользователя
gruzdoff
Груздов Сергей Валентинович
Член Клуба
 
Сообщений: 7434
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 21:34
Откуда: Сурское
Отзывы за сообщения: 49
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№32 от  mik » 26 апр 2010, 11:27

Может писали уже здесь. В общем, для расчетов за рубежом нужно завести пластиковую карту. У меня, например, VISA Classik. Зарплатная VISA Elektron не подойдет (для большинства магазинов), так как там более низкая степень защиты и на оборотной стороне отсутствует трехзначный доп. номер, который в большинстве случаев требуется вносить при покупке.
Например, в ВТБ-24 оформление стоит, если не ошибаюсь, 700 руб (это плата за обслуживание карты за год). Другая сумма не взимается. Срок изготовления - 10-14 дней.

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№33 от  uat » 26 апр 2010, 11:41

и еще,карты оформленные в СБЕРЕ,не везде работают,ищите любой другой банк


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8335
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№34 от  Serg73 » 26 апр 2010, 11:56

В Бин-банке визу-классик вроде бесплатно оформляют (студентам точно беспланто, у меня сын там оформлял).


Аватар пользователя
Serg73
Сергей
Член Клуба
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
Отзывы за сообщения: 284
За последние 12 месяцев: 26
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№35 от  mik » 26 апр 2010, 12:01

Оформление бесплатное. Но сразу, при получении нужно внести сумму (от 500 и выше) за обслуживание карты за год.

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№36 от  dez81 » 26 апр 2010, 12:32

http://www.pregrad.net/story.html
Вот интересную штуку нашел, зарегился, посчитал свой заказ, вышел где то на 400р. дороже чем самому через карту проплачивать. Доставка до Москвы. Ну плюс еще до сюда 300.
Конечно лучше всетаки VISA оформить, ток долго все это.....

Во имя карася, карпа и святага щуки - линь !

Аватар пользователя
dez81
Андрей
 
Сообщений: 502
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:46
Откуда: Ульяновск / Север
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№37 от  СергейП » 26 апр 2010, 12:39

Зарплатная VISA Elektron не подойдет (для большинства магазинов), так как там более низкая степень защиты

Не подойдет, потому что обезличена.
Все остальные по идее должны подходить, НО.... Эмитент (банк) должен оформить согласие держателя по ряду операций (все по умолчанию впринципе, но если обратиться то должны проникнуться, хотя... нах бы им это надо). Например согласие держателя на операции без применение ПИН-кода - основное для интернет магазинов. Могу конечно все подробности уточнить, но лениво. Пользуемся чем есть. Кстати, в нете пишут, что чиповые карты вроде не работают :?:

Я решил стать добрым, потому что понял - патронов на всех не хватит.

СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11515
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 240
За последние 12 месяцев: 5
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№38 от  Serg73 » 26 апр 2010, 12:58

MIK писал(а):Оформление бесплатное. Но сразу, при получении нужно внести сумму (от 500 и выше) за обслуживание карты за год.


Сейчас уточнил - бесплатный выпуск и обслуживание. Минимальный первоначальный вклад не требуется.
Карта - Visa Classic. Возможно также оформление MasterCard Standart на этих же условиях.


Аватар пользователя
Serg73
Сергей
Член Клуба
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
Отзывы за сообщения: 284
За последние 12 месяцев: 26
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№39 от  ARTEM » 26 май 2010, 13:30

MIK писал(а):Обсуждаем вопросы покупки, доставки товаров в рыболвных интернет-магазинах за рубежом. В последне время это стало весьма маоссвым занятием. Вот несколько сслыок на английские рыболные интернет-магазины, специализирующиеся на карповых снастях и питании.
http://www.leslies-luton.co.uk/
http://www.specialist-tackle.co.uk/
http://www.ccmoore.com/
Я думаю, что с вопросами регистрации проблем возникунть не должно. Тем более, думаю, что на форуме есть люди, владеющие английским на уровне носителей :)


Константин, сам уже покупал в этих магазинах?
Посмотрел, все предельно понятно, цены приемлемые, ассортимент тоже не плох.

Еще интересуют чисто поплавочные магазины (Мило, Мавер, Трабукко) - в наших российских цены уж неприлично завышены! :cry:
Если кто заказывал или просто натыкался в сети - киньте ссылку! :wink:
ЗЫ Желательно на английском языке, итальянские магазины смотрел - дремучий лес! :D

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9461
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 2204
За последние 12 месяцев: 704
За последние 30 дней: 84

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№40 от  prince » 26 май 2010, 14:45

Ребята берите Visa e-card или Visa Ozon в ВТБ24 и не парьтесь . Просто с класиком может не работать т.к. многие банки наложили запрет на использование в Инете этих карт . У целях уменьшении мошенничества. У самого была такая .. сделал e-card да и палка кушает ее хорошо. :D

на кнопки нажимаю, а по праздникам танцую с бубном и шаманю по немногу ....

Аватар пользователя
prince
Саша
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 16:39
Откуда: Киндяковка
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№41 от  mik » 26 май 2010, 14:47

Третью посылку жду. Покупал в первых двух. В принципе понравилось. Цены существенно ниже (если некрупногабартиные товары). Главное не превышать порог в 10 тыс. рублей в неделю. Единственное, что не нравится - долго (30 и более дней ждать).

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№42 от  mik » 26 май 2010, 14:49

У ВТБ-24 как раз классик и работает нормально. С зарплатным электроном не путаешь?

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№43 от  ARTEM » 26 май 2010, 18:58

MIK
А карта в какой валюте должна быть?
Есть Visa Classic и MasterCard Gold Card, обе в рублях.

По доставке - фиксированный тариф или процент от стоимости покупки?
У тебя в итоге насколько заказ "вырос" в цене по получении?

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9461
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 2204
За последние 12 месяцев: 704
За последние 30 дней: 84

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№44 от  СергейП » 26 май 2010, 19:00

ARTEM
Рублевая вполне сойдет.

Я решил стать добрым, потому что понял - патронов на всех не хватит.

СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11515
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 240
За последние 12 месяцев: 5
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№45 от  mik » 26 май 2010, 19:20

ARTEM
У меня рублевая, при транзакции идет конвертация по курсу банка-эмитента.
Тариф, думаю, привязан к габаритам (размеру, массе). Но не к цене, точно. У них программа считает.
Для примера. Последний заказ: пейджер+сигнализатор - 222,98 фунта и доставка 12,90 фунта. Сейчас для интереса поставил в заказ 1 кг. бойлов по цене 10,99 фунтов. Доставка будет стоить 15,00 фунтов.
В общем, есть смысл заказывать относительно дорогостоящие некрупногабаритные вещи. Допускаю, что доставка даже может быть соразмерима со стоимостью товара при условии, что общая сумма (вещь+доставка) меньше, чем в наших магазинах.

Самое главное - не забывать про пределы: 10 000 руб/неделя. Хотя также допускаю, что в некоторых случаях можно и с суммы, превышающей 10 000 руб. заплатить пошлину в размере 30 %, если при этом выходит дешевле. В общем, нужно считать.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРИМЕНЕНИИ ЕДИНЫХ СТАВОК ТАМОЖЕННЫХ
ПОШЛИН, НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ ТОВАРОВ, ПЕРЕМЕЩАЕМЫХ
ЧЕРЕЗ ТАМОЖЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
1. Настоящее Положение определяет порядок применения единых ставок таможенных пошлин, налогов в отношении товаров, предназначенных для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд физических лиц (далее - личное пользование), перемещаемых ими через таможенную границу Российской Федерации.

8. Физические лица могут получать пересылаемые в международных почтовых отправлениях товары без уплаты таможенных пошлин, налогов, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одной недели в адрес одного получателя, не превышает 10 тыс. рублей. В случае получения физическим лицом в течение одной недели пересылаемых в международных почтовых отправлениях товаров, стоимость которых превышает 10 тыс. рублей, в части такого превышения применяется единая ставка таможенных пошлин, налогов в размере 30 процентов таможенной стоимости указанных товаров.

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№46 от  diod » 01 июн 2010, 22:03

Всем привет. Вот наконец то дождался свой эхолот. Взял на пробу простенький Eagle CUDA 300 (http://www.youtube.com/watch?v=qA5-1QXFY_o). Брал не EBAY.
По деньгам обошлось примерно - 3600 руб. Сравнительно дешево по сравнению с нашими ценами.
В меню есть русский язык и метры :), так что ни каких не удобств. Одно плохо, шел окаянный 55 дней. Наша таможня и почта рулят :) . При заказе продавец сразу предупредил, что срок будет 6-7 недель, мыл имею опыт поставки в Россию...
В одно и тоже время покупал всякую дребедень из Тайваня, так все пришло на неделю раньше.
Эхолот как эхолот, включил, включился :) , на работе к бочке сбегал, работает. В выходные будут настоящие испытания. :)


Аватар пользователя
diod
Дмитрий Ник.
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 01:25
Откуда: Засвияжский район
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№47 от  Fighter » 03 июн 2010, 23:09

Покупка на eBey. Доставка USPS Priority Mail International из US . 21.05.2010 поступила в USPS . 31.05.2010 по штемпелю уже в Димитроаграде . Таможню посылка прошла в PCI -3 в Москве . Получил на почте 2.06.2010. Весь путь посылки отслеживался на USPS и Почте России. Посылку получил , а в отслеживании до сох пор..." 28.05.2010 Покинула место междунородного ообмена." Карта MasterCard Gold, рублевая.


Fighter
Валерий
Член Клуба
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:36
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 7
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№48 от  mik » 15 июл 2010, 20:53

Есть приятная новость http://www.russianpost.ru/rp/press/ru/h ... ewsid=4910
Так что можно теперь в Англии заказывать более интересные вещи.

... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)

Аватар пользователя
mik
Миронов Константин
Член Клуба
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№49 от  prince » 15 июл 2010, 22:14

Это очень хорошая новость но пока еще есть вопросы по это .. там есть приписка : на усмотрение таможенноно комасара . он будет смотреть для личного пользования или не заниженна ваше цена .. я так думаю что пока надо повременить с покупкой на большие суммы до осени .. там все ясно будет.

на кнопки нажимаю, а по праздникам танцую с бубном и шаманю по немногу ....

Аватар пользователя
prince
Саша
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 16:39
Откуда: Киндяковка
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Покупка товаров в рыболовных интернет-магазинах за рубежом

Сообщение№50 от  Fighter » 28 июл 2010, 14:16

Даю все ссылки и инструкции и ответы на вопросы по eBey и PayPal

http://global.ebay.com/
Здесь мы регистрируемся .

https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?c ... le.x=ru-RU В этой ссылке выбираем страну Russia и в следующем окне выбираем русский язык , а дальше все будет в Русском языке. Это система оплаты . Здесь мы опять регистрируемся и привязываем свою кредитную карту к этой системе. После привязки снимут с кредитки $1,95 для подтверждения работоспособности карты... Не пытайтесь снова делать проверку карты , иначе опять $1,95. Эти деньги PayPal обещает вернуть когда получаете код от PayPal... У меня до сих пор эти деньги не возвратили...


http://www.vxzone.com/
Здесь все подробно рассказано. И форум есть большой...
Конкретные вопросы можно в личку. В форум лучше не лезть.... Зажратые москвичи в лучшем случае пошлют читать форум , в худшем напишут предупреждение ....Нету у них драгоценного времени для ответов на простые вопросы...Ох-------нно они все занятые.
P.S.
Главное правило покупки на eBey нажал кнопку "купить" купить обязан. Или обязательно полюбовно договориться с продавцом об отмене сделки...
Если не оплачиваешь , получишь предупреждение , а затем пожизненный бан без всяких обсуждений! Нужно быть очень внимательным . Что можно в нашем интернете здесь не прокатывает. Слово покупателя и продавца , закон!


Fighter
Валерий
Член Клуба
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:36
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 7
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0




Пред.След.



Вернуться в Рыболовные компании, магазины, бренды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Apostol, земеля73 и гости: 1