Платная рыбалка в России?

[kazak]

О митинге смотрим здесь viewtopic.php?f=57&t=2798

28 декабря 2010 года были внесены поправки в федеральный закон «О рыболовстве и сохранении биологических ресурсов».
На основании этого закона водоемы общего пользования целиком передаются арендаторам, которым дается право сбора денег за возможность порыбачить.

Вдумайтесь! Волга – река, являющиеся символом нашего государства, уже не река общего пользования, а поделена на участки сданные в аренду на 20 лет!

Теперь, за право порыбачить придется заплатить, и это только начало!
С «экрана» нам и премьер-министру Путину В.В., преподносят половинчатую, несоответствующую действительности информацию, целью которой является введение народа в заблуждение.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X8YwYZmRS8E[/youtube]

[asd151]

а о чём высказываться. и так всё ясно.готовте бабки

[корнер]

Не говори. Руки на пузе скрестил и ещё нагло лыбится. Морда бесстыжая.

[asd151]

а какое главное требование будет на митинге. отменить этот сранный закон? не для этого его дума принимала а президент подписывал.

[Lis16]

Ни кто не высказался по поводу сегодняшней передачи на 5 канале

Смотрим: http://5-tv.ru/video/506209/
Сегодня на телеканале "Эфир " ( Казань ) прошла передача с участием начальника рыбоохраны РТ Шильникова и президента ТРК ( Татарстанский рыболовный клуб ) Роберта Таховиева .Шильников без тени сомнения пояснил , что рыбалка на РПУ РТ , предназначенных для ЛиСР - платная ( по путёвкам ) , а на РПУ РТ для промлова - вообще запрещена ... То же ждёт и вас ... на ваших РПУ ...
Ссылку на передачу ищите на ТФ .

[разведчик]

Если каждый чел 50 подпишет,, а лучше троих приведёт,, писанина она и есть писанина а пяток живых людей гораздо круче,,, представьте себе что судак вышел на место которое отведут вы же прилетите на любом транспорте ещё раз говорю я не провокатор и надеюсь что вы не сикуны на отведённой площадке судак будет клевать дуром....

[AleKo]

Действительно , на митинг желательно выходить с четко сформулированными требованиями .К тому же эти самые требования наверное нужно оформить в письменном виде , что бы можно было по окончании передать их губернским властям , а копии отослать в Москву .
Закон нужно не отменять , а пересмотреть те его положения которые ухудшают положение рыбаков - любителей .
Писал ранее ,повторюсь, по моему мнению требования должны быть похожи на эти :
1.Введение моратория на действие закона до разработки и всенародного обсуждения и принятия нового.
2.Отмена всех конкурсов по РПУ (как состоявшихся, так и будующих)
3.В каждом регионе организовать рабочие группы с целью изучения самой возможности создания РПУ ,их предельного количества в регионе и на каждом водоеме конкретно .А так же каким образом они должны чередоваться с участками не подлежащими аренде , для организации свободного доступа к воде .
4.В новой редакции закона указать явным образом , что РПУ организуются на участке береговой линии и не распостраняются на прилегающую акваторию .
5.Рпу не должно иметь квот на вылов рыбы , они организуются для оказания услуг рыболовам - любителям к выловленной рыбе никакого отношения не имеют.
6. Даже на организованных РПУ арендатор не в праве препятствовать доступу кого бы то ни было к береговой линии,препятствуя тем самым любительскому рыболовству.
7. Руководителя "Росрыболовства" А.Крайнего - в отставку.
8. Введение единой "фиш-карты", действующей на всей территории страны.
9. Обратить внимание властей на то что недопустима свободная продажа сетей .
За основу взял текст с http://www.trud-ost.ru/?p=72753 , правда немного дополнил.
Можно все конечно подробнее расписать , но наверное в данном случае это излишнее .
Добавляйте , что считаете нужным , ненужное удаляйте .

[разведчик]

Может даже не требование а призыв ко всем рыбакам и друзьям рыбаков давайте проголосуем против ЕДИНОРОССОВ и эта партия все законы порушит я имею ввиду о чем идут такие споры.

[igorm]

По информации соседей:

Рыболовный форум "РУСФИШИНГ" в лице своего "ПРЕЗИДЕНТА" (и особ приближенных) поддерживает новый закон! "Виртуальный протест" победоносно "замочен" на самом форуме "РУСФИШИНГ".

В Татарстане уже агитируют:

[igorm]

Вот еще:

.....Море сдали,речки сдали,
Озерца совсем продали.
Где теперя детворе
Порыбачить на заре?
Где под щебет соловья,
Посидеть спокойно б**?
Адресуем сей вопрос
Президенту-морщит нос.
А премьер нам отвечает:
Мужики,пошли на Чаю.
Погутарим на вечёрке
За бесплатные путёвки.
Где,кому и как их брать,
И кому их отдавать.
Сколько нужно бабок к лету
Накопить за зиму эту.
Сколько нужно прокурору
И инспектору надзора,
Арендатору бедняге,
Чтоб смогли удить Вы скряги.
Чтоб про митинги,про Ваши,
Не слыхал в помине даже!
Крайний зуб давал недавно
За рыбалку,но бесплатно.
Вот и Симонов,падлюка,
Утоплю в толчке гадюку,
Браконьеров охранять.
Где-ж тут правда твою мать?!
Рыбаки-это народ!
Лекторат они,не сброд!
Вы мне только помогите
И на выборы придите,
И тогда я в тот же час
Издаю другой указ.
Вам рыбалку и водицу!
Мне Россию и столицу!

[Paul]

AleKo В основном правильно, только запутались в РПУ. Это в первую очередь рыбопромысловый участок, как они были, так и дальше будут. Только если раньше было на участке разрешено что то одно: либо промысел, либо любительская и спортивная ловля (как участки № 9 и 10 в Ульяновске), то поправки разрешают использовать эти участки в нескольких целях сразу. Вот поэтому мы и уткнулись в платную рыбалку. Вот только почему то этот момент старательно умалчивается везде. А в результате получается, что ни "Росрыболовство", ни Крайний ничего не делали, они новые РПУ не разрешали ведь создавать (эти участки и раньше были), они только маленькую приписочку сделали в законе, а мы получили то что сейчас имеем. Поэтому
п. 2 по тексту и добавить - по организации любительского и спортивного рыболовства.
п. 3 ...("создания" убрать) использования РПУ для организации Л и СР.
п. 4
п. 5 Исключить, т.к. квоты обязательны для всех РПУ.
п. 6 Исключить, т.к. свободный доступ к воде нам уже гарантирован Конституцией и Водным кодексом (по моему свободная 20- ти метровая зона).
п. 8 Исключить, т.к. наша страна еще не готова к этому.
п. 9 Запретить свободный оборот сетей.

Как то вот так. Это мое мнение.

[diman]

то поправки разрешают использовать эти участки в нескольких целях сразу.

Это не так.

а на РПУ РТ для промлова - вообще запрещена ... То же ждёт и вас ... на ваших РПУ ...

Вот важнейшая фраза. Вот и конец неопределенности , возникшей из разночтения : закон - правила рыболовства. Начальник регионального рыбнадзора не стал бы кидаться отсебятиной перед журналистами , значит это позиция рыбнадзора российского. А для нас она означает следущее : рыбалки в татарстане на привычных местах (Армяны , Сюкеево , Балымеры , Болгары и тд) - уже сегодня обойдутся нам в 1000-2000 рублей штрафа . Ну и в родной области теперь по той же причине нельзя будет высунуться выше нового моста или ниже карамзинки. Кто собрался завтра например в Ундоры или Шиловку ? Вы браконьеры , готовьте 1000 рублей. Если протоколы и не пишут пока , то только изза нежелания будоражить народ перед митингом.

[kazak]

Поставить свою подпись против платной рыбалки можно еще и в магазине Поплавок.

[mik]

Если кому-то не трудно, дайти информацию, какие конкретно изменения внесли в Федеральный закон от 20.12.2004 N 166-ФЗ
"О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов".
О чем просто идет спор? Я не нашел этих изменений. Искал, конечно, весьма поверхностно, в силу природной лени.
Хотя бы покажите хоть одно нормативное упоминание, что рыбалка стала платной.
Может в эту статью вносились какие-то изменения?
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство
1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.
У меня есть очень большие подозрения, что проблема не в законодательстве и что пыль поднимается немного не в том направлении.
Тенденция к установлению платной рыбалки есть. Но , думаю, что дело здесь не в законодательстве. И лукавят обе стороны. И рыбаки и власть.

[Freeman]

http://www.rg.ru/2010/12/31/rybolovstvo-dok.html
речь идет вот о чем:
5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 333 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства).

[udav]

На мой вопрос о наличии бесплатных участков на Куйбышевском водохранилище в пределах Ульяновской области из Росрыболовства пришел ответ:
Здравствуйте, Вячеслав. По всем вопросам, касающимся рыболовства, в
том числе любительского, Вам необходимо обратиться в территориальный
отдел Средне-Волжского Управления Росрыболовства, тел.44-55-77,
г.Ульяновск, ул.Можайского, д.9



--
С уважением,
Пресс-служба mailto:press-rshn@mail.ru

[mik]

Спасибо, это я видел.
Вот предыдущая редакция нормы..
"5. Водные биоресурсы, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для осуществления предпринимательской деятельности, связанной с оказанием услуг гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство (организации любительского и спортивного рыболовства), на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона".

А это действующая.
"5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 настоящего Федерального закона, любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства)".

Нужна путевка? Так наличие путевки уже устанавливалоь правилами рыболовства (приказом Агентства по рыболовству), теперь это установили федеральным законом. И в чем здесь проблема?

[AleKo]

Как бы на форуме организовать место где бы аккумулировался список требований и люди могли бы как высказывать свое мнение о необходимости тех или иных из них. Чтобы наиболее точно их выразить . Кто нибуть займитесь этим . Шаблон есть выше , первое мнение уже высказано (Paul).Здесь же много грамотных людей , в том числе и юридически.

[diman]

Когда предыдущая редакция закона вступила в силу , были проведены конкурсы на заключение договоров пользования РПУ и новоявленные пользователи сделали первые попытки торговать путевками , это вызвало реакцию населения. Тогда власти быстренько пошли на попятный , представитель администрации президента разъяснил , что деньги будут браться только за оказанные услуги , но не за доступ к водоему. Ну и пользователи РПУ тогда оставили свои попытки сбора денег , ибо услуг то никаких и не оказывали.
Новая редакция закона , как видим , фактически развязывает руки пользователям в плане сбора денег именно за путевку , то бишь за доступ к участку , независимо от того оказывает он еще какие то услуги или нет. Пришел с удочкой на арендованный участок - заплати и получи путевку , это вот услуга такая - путевки продавать.
И вместо споров о нудной юридической теории я бы посоветовал хоть на минуту вникнуть в практическую реальность реализации всех этих ново- и старо- введений. На примере Татарстана. 26 000 рублей в год за право отплыть от берега дальше чем на 50 метров , не задумываясь на чей участок заплыл, и постоянная угроза расстаться еще с 1000 -2000 и лишиться судна , если пересек границу промыслового РПУ.
Родная область - отдельная песня. Получается , мы вообще рыбачим за городом только из милости рыбнадзора , который не получил пока команду нас штрафовать.

[mik]

Вот примерная форма договора, утвержднная Правитльство РФ, точнее выдержки из это формы.
Если пользователь хотя бы уберет сети на своем участке, плохо? Уберет говно, которое оставляет за собой половина записавшихся на митинг, плохо?
Согласен, что много вопросов и нюансов, которые нужно обсуждать, но не орать, что последнее отбирают.


Утверждена
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 14 февраля 2009 г. N 136
ФОРМА
примерного договора о предоставлении рыбопромыслового
участка для осуществления товарного рыбоводства
...
I. Предмет Договора
1. В соответствии с настоящим Договором орган государственной власти
предоставляет пользователю право на добычу (вылов) водных биологических
ресурсов на рыбопромысловом участке _______________________________________
(наименование рыбопромыслового участка
___________________________________________________________________________
в соответствии с перечнем рыбопромысловых участков, включающих в себя
акватории внутренних вод Российской Федерации, в том числе внутренних
морских вод Российской Федерации, и территориального моря
Российской Федерации, утвержденным органом исполнительной власти
соответствующего субъекта Российской Федерации по согласованию
с Федеральным агентством по рыболовству)
в границах ________________________________________________________________
площадью _______________________________ (далее - рыбопромысловый участок).
...
3. Использование рыбопромыслового участка пользователем осуществляется
в соответствии с законодательством Российской Федерации о рыболовстве и
сохранении водных биологических ресурсов и водным законодательством
Российской Федерации.
4. На рыбопромысловом участке могут в установленном порядке
устанавливаться ограничения для осуществления рыболовства в соответствии с
законодательством Российской Федерации о рыболовстве и сохранении водных
биологических ресурсов.
II. Права и обязанности сторон
5. Орган государственной власти имеет право:
а) осуществлять проверку соблюдения пользователем условий настоящего
Договора;
б) посещать территорию рыбопромыслового участка, осматривать плавающие
средства, используемые для осуществления товарного рыбоводства, орудия
лова, уловы водных биологических ресурсов, а также здания и сооружения,
прилегающие к территории рыбопромыслового участка и предназначенные для
содержания плавающих средств, орудий лова, добытых (выловленных) водных
биологических ресурсов, в целях проверки выполнения условий настоящего
Договора.
6. Орган государственной власти обязан:
а) разъяснять пользователю требования нормативных правовых актов,
регулирующих деятельность пользователя в соответствии с настоящим
Договором;
б) сообщать пользователю информацию, касающуюся рыбопромыслового
участка.
7. Пользователь имеет право:
а) осуществлять добычу (вылов) водных биологических ресурсов в границах
рыбопромыслового участка;
б) осуществлять по согласованию с органом государственной власти в
установленном порядке размещение хозяйственных и иных объектов, внедрение
новых технологических процессов при использовании рыбопромыслового участка;
в) получать от органа государственной власти информацию, касающуюся
рыбопромыслового участка.
8. Пользователь обязан:
а) соблюдать законодательство Российской Федерации о рыболовстве и
сохранении водных биологических ресурсов, а также условия настоящего
Договора;
б) не допускать ухудшения среды обитания водных биологических ресурсов;
в) содержать рыбопромысловый участок в состоянии, отвечающем санитарным
и экологическим требованиям в соответствии с законодательством Российской
Федерации;
г) осуществлять учет добываемых (вылавливаемых) водных биологических
ресурсов на территории рыбопромыслового участка;
д) представлять в установленном законодательством Российской Федерации
порядке статистическую отчетность об объеме улова водных биологических
ресурсов при осуществлении товарного рыбоводства;
е) обозначать границы рыбопромыслового участка специальными знаками,
указывающими на принадлежность участка пользователю;
ж) осуществлять за счет собственных средств содержание и охрану
рыбопромыслового участка;
з) осуществлять допуск на рыбопромысловый участок должностных лиц
Федерального агентства по рыболовству (его территориальных органов);
и) в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и
(или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать
причиненный вред (ущерб) в установленном законодательством Российской
Федерации порядке, а также извещать в 10-дневный срок территориальные
органы Федерального агентства по рыболовству о причинении такого вреда
(ущерба);
к) использовать рыбопромысловый участок в целях, указанных в пункте 2
настоящего Договора;
л) использовать рыбопромысловый участок в установленных границах.
IV. Расторжение и прекращение Договора
10. Настоящий Договор прекращается в связи с истечением срока его
действия.
11. Настоящий Договор прекращает свое действие в случаях,
предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации.
12. Настоящий Договор может быть расторгнут по соглашению сторон.
13. Расторжение настоящего Договора по решению суда по требованию одной
из сторон осуществляется по основаниям, предусмотренным законодательством
Российской Федерации, а также в случае нарушения другой стороной условий
настоящего Договора.
...

[AleKo]

Вот примерная форма договора, утвержднная Правитльство РФ, точнее выдержки из это формы.
Если пользователь хотя бы уберет сети на своем участке, плохо? Уберет говно, которое оставляет за собой половина записавшихся на митинг, плохо?
Согласен, что много вопросов и нюансов, которые нужно обсуждать, но не орать, что последнее отбирают....

Как раз дольшинство здесь и пытается обсуждать , а орущих без дела на пальцах одной руки можно пересчитать.Пытаемся выяснить нюансы.Например почему в законе нет упоминания о том что рпу должны чередоваться с участками относящимся к водоемам общего пользования , хотя ответственные лица из телевизора утверждают что они должны быть и есть даже рекомендации по их расположению. Пускай внесут эту норму в закон , чтобы она определялась явочным образом .Будет любимая сердцу чиновников конкуренция . Хочеш - лови за деньги , хочеш бесплатно .

[mik]

AleKo
Где? Это одна из немногих адекватных мыслей здесь. Остальное , извините, "порожняк". Не буду платить и все!

[Freeman]

И в чем здесь проблема?

diman очень неплохо объяснил, в чем стала разница. С юридической точки зрения, в прошлой редакции владельцем РПУ должны были быть оказаны услуги (которые, кстати, нигде не прописаны - либо мне не попадались на глаза). Закон не мог быть реализован, т.к. подзаконные акты не раскрывали порядок предоставления услуг. И все бесплатно ловили рыбу, не вдаваясь в детали законодательства. В новой редакции ввели понятие обязательная путевка на РПУ для осуществление спортивного и любительского рыболовства. Таким образом, без путевки мы все становимся нарушителями. Путевка - в любом случае договор на возмездное оказание услуг. Законодатель еще не уточняет какие именно услуги будут оказываться, но факт отъема денежных средств уже установил на ВСЕХ РПУ. Учитывая, что р.Волгу разделили на РПУ таким образом, что "бесплатная" рыбалка уже недоступна, становится очевидно, что мы идем покупать путевки. 1 РПУ = 2000. Летом я выезжаю в 6-7 мест, следовательно: 12000-16000 в год. Сколько останется легальных рыболовов?

[udav]

Вижу чудное приволье,
Вижу нивы и поля.
Это русское раздолье,
Это русская земля!

Вижу горы-исполины,
Вижу реки и моря –
Это русские картины,
Это Родина моя.

Слышу песни жаворонка,
Слышу трели соловья.
Это русская сторонка,
Это Родина моя!

ПРОДОЛЖЕНИЕ /Управдом/ Рыбаку и охотнику Джугджурскому посвящается.

Были раньше вы моими
Реки, горы и моря
А теперь простился с ними.
Где ты Родина моя?

Только баре на приволье,
Живность губят почем зря.
Лишь для них одних раздолье -
Наша русская земля.

Да помощник Президента
Коз стреляет с вертоля
Это русские моменты
Это Родина моя.

Лев Джугджурский бъется в стрессе
Нету рыбы ни ..............я
И начьхать на это прессе
Это Родина моя.

Мало нам в законах срани,
Потешаем белый свет
А в Ростове нет тарани
Воблы в Астрахани - нет.

Раздают кому-то квоты
Наши власти втихаря.
Ни рыбалки, ни охоты
Нету платной - говорят.

Не грусти Джугджурский Лева
От тоски мозги болят
Лева! Всем нам здесь ...во.
Это русская земля.

[mik]

Что diman объяснил?
Я не верю объяснениям. Я верю выдержкам из закона.
Путевка была обязательна и ранее.
Да, путевка подтверждает заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства. А какие услуги вы ждете? Бесплатную сауны, номера, лодки?
В идеале, услуга - это предоставление доступа к рыбопромысловому участку, который соответствует определенным требованиям (санитарным, экологическим), которые были достигнуты в том числе и усилиями пользователя. Он убрал мусор, сети, сделал ограждение, осуществялет охрану, осуществялет эксплуатацию участки в соответствии с действующими нормами. Другие услуги (бани, сауны, лодки и прочее) - за дополнительные деньги.
Только, я уверен, что за это платить пока никто не готов. Это не обязательно должны быть тысячи рублей (кошельками здесь никто не разбрасывается), это может быть плата в пределах 50-100 рублей (с учетом количества рыболовов).
Как мне кажется, это определенный шанс (хоть и корявый) начать приводить в порядок водоемы.

PS. Убедительная просьба, тем кто пожелает заклеймить позором по поводу обоснования платы, внимательно прочитать сообщение и подумать. Я и сам знаю, что сторонников такой идеи здесь максимум 2-3 человека.

[mik]

udav
Слава, давай лирику на полстраницы в курилку, а?