200 метровая водоохранная зона

Что мы будем делать для того, чтобы ловить завтра?

Модератор: Модераторы

Получали ли вы штраф за 200 метровую водоохранную зону?

Да
15
11%
Нет
113
82%
Нет, но инспектор подходил, я решал вопрос на месте (снимал номера, договаривался с инспектором и прочее)
9
7%
 
Всего голосов : 137

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№1 от  witchhunter7 » 01 фев 2011, 16:23

Голосуем за пересмотр https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D ... e_petition

неделю назад ездил к запретке. дорога лесом накатана. клевала мелочь. а на обратном пути в лесу тормозят мусора -водоохранная зона говорят- ездить нельзя. приезжали днём сфоткали машины. ввечером выписали бумагу. пришёл по указанному адресу можайского 9.минимальный штраф 3000р. кто нибудь знает как теперь ездить на рыбалку и куда девать машину?


Аватар пользователя
witchhunter7
Серёга
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:20
Откуда: ульяновск
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№926 от  Simbded » 09 июн 2017, 21:18

Тоже написал. Не ленитесь, пишите. За нас никто наши проблемы решать не будет.
Основные тезисы
ст. 65 Водного кодекса РФ в части водоохранной зоны на данный момент не выполняет своих функций по охране окружающей среды и рыбных запасов, более того в настоящей редакции - вредна.
- органы госконтроля, в частности Рыбинспекция, занимаются формальной накруткой показателей именно за счет этой статьи, т.к. она очень легка для контроля и безопасна для сотрудников. В то же время, имея хорошие показатели за счет протоколов по этой статье на остальные, гораздо более важные направления не обращают внимания. Очень распространена ситуация, когда рыбинспектор выписывает на конвеере протоколы за водоохранную зону, при этом совершенно не обращая внимание на стоящие рядом сети.
- огрaничивает право законопослушных граждан на отдых
- ухудшает криминогенную ситуацию - оставленная за пределами 200 метровой зоны машина зачастую расположена вне зоны видимости и подвергается разграблению
- увеличивает социальную напряженность и недовольство органами законодательной и исполнительной власти
-просим вашего содействия в пересмотре


Аватар пользователя
Simbded
Дмитрий
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 19:37
Откуда: Ульяновск, р-н Политеха
Отзывы за сообщения: 559
За последние 12 месяцев: 248
За последние 30 дней: 16

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№927 от  болельщик » 09 июн 2017, 23:18

Слышал по радио, что в Крыму начали чехлить дикарей за 500 метровую зону.


болельщик
Рудковский Валерий Валериевич
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 19:16
Откуда: Ульяновск, Ленинский район, Поливно
Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№928 от  Simbded » 15 июн 2017, 17:58

Valerian писал(а):Что-то я ни в одном анонсе о вопросах президенту не слышал о наших желаниях :ugeek:
Посмотреть полное сообщение


Не, ну зачем так категорично. Мы почти все конечно так дружно отсиделись-поленились-подождали, когда за нас кто-то будет поработать... А вот мужик с о. Ольхон не поленился.
Вопрос был не совсем про рыбалку, но касался водоохранной зоны.
Президент ответил примерно так - "все должно быть разумно. Существующие законы надо корректировать и менять. Он себе этот момент отметил"

Конечно понятно, что жанр всей прямой линии тот же самый, что и у "Следствие ведут знатоки". Понятно, что у всех свои интересы - кто-то на область пиарит Цуёки, а кто-то на всю Россию свою личность и свои программы материнского капитала и пр. Но тем не менее, преценденты уже были - стоило президенту касательно затронуть тему, как она сходила с прямолинейных рельс и начинались какие-то телодвижения.
Вобщем, появилась надежда, что что-то измениться. Особенно если самим не сидеть на попе ровно, а пытаться дальше продвигать свои интересы.


Аватар пользователя
Simbded
Дмитрий
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 19:37
Откуда: Ульяновск, р-н Политеха
Отзывы за сообщения: 559
За последние 12 месяцев: 248
За последние 30 дней: 16

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№929 от  Valerian » 15 июн 2017, 18:07

Во всех темах сплошной бред... :cry:

А мне по барабану...

Аватар пользователя
Valerian
Валерий Александрович
 
Сообщений: 2996
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 16:57
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№930 от  Ловись рыбка » 20 июл 2017, 19:34

Где еще можно подьехать к воде :)

Изображение


Аватар пользователя
Ловись рыбка
Александр
Человек года 2014
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 5898
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:55
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 1907
За последние 12 месяцев: 106
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№931 от  Дмитрий » 25 июл 2017, 03:48

Сюда перешел из Пролей каши, так правильнее будет:
Simbded писал(а):
Как-то очень странно все это выглядит.



Диман, а у нас все так, понатыкали табличек от Ундор до Бектяшки и от Березовского до Белого яра уверен и Черемшан не забыли, свое дело сделали и приходиться нам нарушать и что кому докажешь :?: Пишем, пишем письма, а там наверху не до нас, терпеливые мы больно это нас и ставит в такую ситуацию. Но мне кажется что гайки и так сильно затянули, как-бы резьбу не сорвали :twisted:

Рыбе тоже надо давать шанс.

Аватар пользователя
Дмитрий
Дмитрий
 
Сообщений: 3929
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 08:53
Откуда: Киндяковка
Отзывы за сообщения: 1571
За последние 12 месяцев: 236
За последние 30 дней: 12

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№932 от  хищник81 » 31 июл 2017, 09:48

У меня только один вопрос,законен ли шлагбаум на спуске в Захарие?

зы:не знаю как парни вчера на рибе поднялись,будем думать,что благополучно :)

А у меня клюёт ?А у тебя клюёт?А как клюёт?

Аватар пользователя
хищник81
ДМИТРИЙ
Член Клуба
 
Сообщений: 6747
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:49
Откуда: Ульяновск Дальнее Засвияжье
Отзывы за сообщения: 898
За последние 12 месяцев: 72
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№933 от  Simbded » 31 июл 2017, 11:11

хищник81 писал(а):У меня только один вопрос,законен ли шлагбаум на спуске в Захарие?

Посмотреть полное сообщение

Если вопрос только в этом - то коротко - нет, не законен.


Аватар пользователя
Simbded
Дмитрий
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 19:37
Откуда: Ульяновск, р-н Политеха
Отзывы за сообщения: 559
За последние 12 месяцев: 248
За последние 30 дней: 16

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№934 от  хищник81 » 31 июл 2017, 12:19

Simbded
От куда такая информация?И достоверна ли она?


Так какого лысова стоит тогда этот шлагбаум,может снести его к чертям собачим,или как я понимаю это уже порча чужого имущества-статья?
И вчера,на вопрос кто его поставил,мне коротко ответили,что "Хозяева жизни"(ну Вы поняли о чём речь).
Нет,может я не далёкий человек,но это что,всё в порядке вещей,да? :evil:

А у меня клюёт ?А у тебя клюёт?А как клюёт?

Аватар пользователя
хищник81
ДМИТРИЙ
Член Клуба
 
Сообщений: 6747
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 17:49
Откуда: Ульяновск Дальнее Засвияжье
Отзывы за сообщения: 898
За последние 12 месяцев: 72
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№935 от  Simbded » 31 июл 2017, 15:18

хищник81
Уже обсуждалось. Нарушение Водного кодекса в плане что нельзя перекрывать доступ к воде. Еще что-то из разряда "самовольное возведение", плюс из разряда незаконное перекрытие дорог, что-то из области нарушения архитектурных планов и еще какие-то нормативные акты нарушаются. Более подробно - это надо к профессиональным юристам.
Точно так-же незаконны и шлакбаумы установленные в Садовке. В принципе незаконны даже шлакбаумы устанавливаемые на въезде во дворы многоквартирок.

Хочешь ломать - ломай. Но до тех пор, пока не поймают. Здесь опять же наше любимое "народное" законодательство. Из того же разряда, почему ты не можешь снять браконьерские сети.

А по жизни - да, в порядке вещей. Как и многое другое. Именно потому, что "Хозяева жизни".
Кстати, Диман писал, что если сильно нужно и не упираться в собственную принципиальность - конкретно по Захарию можно вопрос решить полюбовно и без актов вандализма. Надо найти там в поселки старшого и попросить у него дубликаты ключей от шлакбаума. Вроде как дают без особых выпрашиваний.


Аватар пользователя
Simbded
Дмитрий
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 19:37
Откуда: Ульяновск, р-н Политеха
Отзывы за сообщения: 559
За последние 12 месяцев: 248
За последние 30 дней: 16

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№936 от  Musatoff » 02 ноя 2017, 21:18

Сегодня хотел поспининговать ниже Ишеевки! Но перед мостом который на Салмановку, съехал от освальта на 5 метров от дороги ( естественно река рядом ) чтоб осмотреться и переодеться! НОо подъехала буханка сфоткали и пригласили оформлять протокол! На объяснения что я только переодеться и уеду (видели как я переодевался) Нет хотя бы предупредить в целях профилактики о нарушении! Но нет, не какой человеческого отношения и понимания! Обидно то что на щебёнке находился отсилы 5 минут!
После этого какое может быть отношение к данной инстанции!


Аватар пользователя
Musatoff
Владимир Мусатов
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 15:25
Откуда: Ульяновск/ Ленинский
Отзывы за сообщения: 88
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№937 от  makos » 02 ноя 2017, 21:44

Musatoff писал(а):Сегодня хотел поспининговать ниже Ишеевки! Но перед мостом который на Салмановку, съехал от освальта на 5 метров от дороги ( естественно река рядом ) чтоб осмотреться и переодеться! НОо подъехала буханка сфоткали и пригласили оформлять протокол! На объяснения что я только переодеться и уеду (видели как я переодевался) Нет хотя бы предупредить в целях профилактики о нарушении! Но нет, не какой человеческого отношения и понимания! Обидно то что на щебёнке находился отсилы 5 минут!
После этого какое может быть отношение к данной инстанции!
Посмотреть полное сообщение

Машина стояла на щебёнке? Тогда это участок дороги с твёрдым покрытием. Протокол не канает...

Малофорумный рыбак...

Аватар пользователя
makos
Шалак Максим
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:42
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 34
За последние 12 месяцев: 14
За последние 30 дней: 1

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№938 от  Musatoff » 02 ноя 2017, 22:06

makos писал(а):Машина стояла на щебёнке? Тогда это участок дороги с твёрдым покрытием. Протокол не канает...
Посмотреть полное сообщение

Почти час объяснения этого, щебёнка с землёй и то что находился 5 минут! В ответ " я не чего" И понимание чисто человеческого отношения! Короче не к чему не привело!
Осадок пррсто :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Аватар пользователя
Musatoff
Владимир Мусатов
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 15:25
Откуда: Ульяновск/ Ленинский
Отзывы за сообщения: 88
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№939 от  makos » 02 ноя 2017, 22:32

Musatoff писал(а):
makos писал(а):Машина стояла на щебёнке? Тогда это участок дороги с твёрдым покрытием. Протокол не канает...
Посмотреть полное сообщение

Почти час объяснения этого, щебёнка с землёй и то что находился 5 минут! В ответ " я не чего" И понимание чисто человеческого отношения! Короче не к чему не привело!
Осадок пррсто :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Посмотреть полное сообщение

Фото есть? Щебень виден? Тогда в суд оспаривать неправомерность протокола.

Малофорумный рыбак...

Аватар пользователя
makos
Шалак Максим
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:42
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 34
За последние 12 месяцев: 14
За последние 30 дней: 1

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№940 от  андрюшка » 02 ноя 2017, 22:47

makos

ТВЕРДОЕ ПОКРЫТИЕ ДОРОГ:
"...К твердому покрытию дорог относится усовершенствованное покрытие (цементнобетонное, асфальтобетонное, из щебня и гравия, обработанных вяжущими материалами) и покрытие переходного типа (из щебня и гравия (шлака), не обработанных вяжущими материалами, каменные мостовые; из грунтов местных малопрочных материалов, обработанных вяжущими материалами)..."
Извлечение из документа: Приказ Росстата от 23.09.2009 г. № 205 "Об утверждении статического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью, осуществляемой в сфере транспорта и связи"
Володя сочувствую ты не первый, бухантер там и не только там, частенько курсирует. Для Свияги водоохранка 50 метров.

Рыбу нужно ловить там, где она есть!

Аватар пользователя
андрюшка
Андрей
 
Сообщений: 2677
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:05
Откуда: Ульяновск. Север.Б-р Архитекторов.
Отзывы за сообщения: 1542
За последние 12 месяцев: 342
За последние 30 дней: 3

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№941 от  AleKo » 02 ноя 2017, 23:06

Да просто лето прошло , ловить некого стало ,а так хоть кого то .Эдак они скоро на собак мимо пробегающих , которые забежали пописать , протоколы составлять начнут.

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
мэр славного города - Киев .

Аватар пользователя
AleKo
Александр Викторович
Модератор
 
Сообщений: 2446
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:19
Откуда: Ульяновск/Микрорайон Свияга
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№942 от  Кран » 03 ноя 2017, 07:04

андрюшка писал(а):Для Свияги водоохранка 50 метров
Посмотреть полное сообщение

вынужден Вас огорчить. для свияги водоохранка 200 метров :HI:


Кран
Неважно
 
Сообщений: 984
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 12:56
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 63
За последние 12 месяцев: 55
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№943 от  андрюшка » 03 ноя 2017, 09:25

Кран
Может перепутал с ПЗП сути то не меняет. :) :HI:

Рыбу нужно ловить там, где она есть!

Аватар пользователя
андрюшка
Андрей
 
Сообщений: 2677
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 00:05
Откуда: Ульяновск. Север.Б-р Архитекторов.
Отзывы за сообщения: 1542
За последние 12 месяцев: 342
За последние 30 дней: 3

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№944 от  makos » 03 ноя 2017, 13:58

андрюшка писал(а):и покрытие переходного типа (из щебня и гравия (шлака), не обработанных вяжущими материалами,
Посмотреть полное сообщение

Так? Если там есть щебень - это участок с твёрдым покрытием.

Малофорумный рыбак...

Аватар пользователя
makos
Шалак Максим
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:42
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 34
За последние 12 месяцев: 14
За последние 30 дней: 1

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№945 от  Князь » 09 ноя 2017, 11:11

Накануне в Ленинском суде Ульяновска завершились два процесса по искам Ульяновского межрайонного природоохранного прокурора Павла Кузичева против регионального Министерства сельского, лесного хозяйства и природных ресурсов, возглавляемого Михаилом Семенкином. Они стали продолжением «водной» эпопеи судебных разбирательств, которая длится с 2016 года.

После того, как Госдума приняла новую редакцию Водного кодекса в 2006 году, обязанность определять водоохраную зону, отображать ее на картах и вносить в водный кадастр легла на региональные органы власти. В 2014 году природоохранная прокуратура проверила, как минсельхоз выполняет эту обязанность.

Выяснилось, что никак: за шесть лет определение водоохраных зон в области не проводилось (министерство в эти годы возглавляли Алекскандр Якунин, Олег Костин и Александр Чепухин). В министерство направили предписание на устранение недоработки, а в 2015-м проверили снова – оказалось, что никто опять не пошевелился. Тогда прокуроры подали в суд иск по первой реке – Сызранке. Процесс выиграли, суд обязал чиновников от сельского хозяйства обязанности исполнять. Но это было так, для затравки.

В 2016 году на региональный минсельхоз обрушился настоящий град судебных исков. Прокуратура методично перебирала и оформляла в исковые заведения все областные реки: Майна, Барыш, Сухой Бирюч, Тережка, Урень, Цильна, Вешкайма, Мелекесс, Симбирка… На сегодняшний день «осуждены» 15 областных рек, включая две, решение по которым вынесено только что - Инза и Малый Черемшан. В каждом случае суд дал минсельхозу два года на определение и описание природоохранной зоны.

О том, чем эта судебная эпопея грозит жителям области, рыбакам и владельцам коттеджей на речных берегах, готовившая иски и защищавшая их в суде помощник ульяновского межрайонного природоохранного прокурора Яна Шихранова:

- Прежде всего, эти иски грозят минсельхозу: если в установленные сроки судебные решения не будут выполнены, на ответственных лиц выпишут исполнительные листы. Процессы могут обернуться неприятностями для владельцев коттеджей, построенных на берегах рек. Строить в водоохраной зоне можно только по спецразрешению, но учитывая, что такие зоны много лет оставались неопределенными, вряд ли те, кто построил коттедж или пристань в текущем столетии, таким разрешением обзавелись. Ходить по рекам и проверять мы не будем, но если кто из соседей сообщит о нарушении по телефону 8-917-627-24-66. Оштрафуем, обяжем разрешение получить, а возможно и снести незаконную постройку.

Для примера Шихранова привела Волгу – ее водоохраная зона определена (200 метров) и занесена на карты и документы кадастровой палаты. При этом, определенная ширина защитной прибрежной полосы составляет 20 метров, любая постройка в ней – незаконна. Осталось определиться водоохраной зоной и прибрежной полосой всех других рек в регионе – и незаконные постройки пойдут под бульдозер.


Князь
Евгений
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 09:46
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 35
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№946 от  makos » 09 ноя 2017, 13:42

Князь писал(а):При этом, определенная ширина защитной прибрежной полосы составляет 20 метров, любая постройка в ней – незаконна. Осталось определиться водоохраной зоной и прибрежной полосой всех других рек в регионе – и незаконные постройки пойдут под бульдозер.
Посмотреть полное сообщение

Звиздец постройкам на косе водозабора? Или ворон ворону...

Малофорумный рыбак...

Аватар пользователя
makos
Шалак Максим
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:42
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 34
За последние 12 месяцев: 14
За последние 30 дней: 1

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№947 от  okhonsky » 09 ноя 2017, 15:00

это к нам относиться(кто на машинах)а Ашан не кто не снесет :)


Аватар пользователя
okhonsky
охонский олег олегович
 
Сообщений: 2494
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 14:51
Откуда: ульяновск минаева 9
Отзывы за сообщения: 184
За последние 12 месяцев: 45
За последние 30 дней: 1

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№948 от  Князь » 09 ноя 2017, 16:07

makos писал(а):Звиздец постройкам на косе водозабора?
Посмотреть полное сообщение

Да никакого "ЗВИЗДЕЦА" не будет, это 100%.
Там же и в аналогичных местах строят не колхозники.
Щас прокуратура поклацает кандалами, может даже что-то сделает для вида, и снова на челядь переключатся.


Князь
Евгений
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 09:46
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 35
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№949 от  Denser » 09 ноя 2017, 20:40

Князь писал(а): В 2014 году природоохранная прокуратура проверила, как минсельхоз выполняет эту обязанность.

Выяснилось, что никак: за шесть лет определение водоохраных зон в области не проводилось
Посмотреть полное сообщение

Князь писал(а):в 2015-м проверили снова – оказалось, что никто опять не пошевелился.
Посмотреть полное сообщение

Выходит что все выписанные штрафы незаконны?

И не отвадишь от рыбалки даже палкой, люблю рыбалку как спортсмен, как человек...

Аватар пользователя
Denser
Сергей
 
Сообщений: 1040
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 15:43
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 757
За последние 12 месяцев: 61
За последние 30 дней: 12

Загрузка...

200 метровая водоохранная зона

Сообщение№950 от  buza73 » 03 мар 2018, 20:44

У нового моста знак водоохранная зона замазан краской, т. Е информация на нем не читаема, значит он не соответствует требованиям. Может ли наш беспонт... доблестный рыбнадзор штрафануть меня, если спуститься на авто к воде? Площадка для парковки там бетонная. И вообще, куда на них жаловаться, и если вдруг протокол и решение суда состряпали по фото, и как это дело оспорить, если все же влетел на штраф? Понятно что если инспектор подойдет, ему можно все вышенаписанное озвучить, плюнуть в рожу и послать в сторону пигидия, но эти псы государевы умудряются все через фото делать, насколько я слышал. И как вообще они обычно подходят с вопросами по водоохранке? Скрученные номера решат вопрос с протоколом по фото? Ведь фото без номеров посути безполезно. Или у них еще есть рычаги? Так хочется просто выслать к херам инспектора, сесть в тачку, которую не могут идентефицировать по номерам и уехать в закат. Интересно, что они смогут сделать. Номера разумеется, потом поставить обратно, когда подальше отъедешь.

Квартиры посуточно и почасово. Ленинский район. 89278021488

Аватар пользователя
buza73
Александр Симбирский
 
Сообщений: 879
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 14:29
Откуда: Симбирск
Отзывы за сообщения: 314
За последние 12 месяцев: 252
За последние 30 дней: 57




Пред.След.



  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Браконьерство / Законодательство / Охрана природы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: deuce и гости: 4