В чем прелесть двойных блесен?

Справочная информация о рыбалке, о снастях

Модератор: Модераторы

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№1 от  MishaV » 04 фев 2014, 12:33

Новое интересное видео про блесны ДАМ

http://www.youtube.com/watch?v=QkUVOfH-WhQ

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№2 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 12:50

думаю что мужик не прав насчет шумового эффекта этих блесен, водяной поток проходящий между пластинами не даст им создавать такой эффект, единственное что отличает их от обычных - это возможно эффект турбулентности за приманкой, вот в это я поверю. ИМХО. Узал такую, непонравилась


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№3 от  MishaV » 04 фев 2014, 13:16

Tolstiy
Дмитрий, а Вы уверены, что вода сможет пройти между двумя блеснами?

1 При определенной скорости, вы создадите "эффект волны" так сказать, т.е. вода просто не будет проходить между пластинами из-за этого сопротивления и малого расстояния между блеснами и обойдет блесну снаружи.

2 Колебания не равномерны из-за внешнего воздействия воды на неровную поверхность блесен, что и приводит к колебаниям - блесна же колеблющаяся. И значит пластины будут соприкасаться в разных точках в разное время, а крепления их расталкивать

3 Из за вязкости воды и малого расстояния между блеснами вода так же будет стремиться обойти блесны снаружи и образовывать воздушную пробку в момент падения в воду между блеснами, а далее воздух будет выдавливаться при колебаниях, т.к. его плотность ниже плотности воды и следственно давление воды будет больше.

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№4 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 13:47

1.
MishaV писал(а):вода просто не будет проходить между пластинами из-за этого сопротивления
Посмотреть полное сообщение

там нечему создавать сопротивление.
2.блесна же колеблющаяся - в целом блесна то будет производить колебания.
3. а далее воздух будет выдавливаться при колебаниях,вакуум чтоли образуется? тогда вода туда еще быстрее попадет :?:

Вы хотите сказать что воздух там будет находиться как вокруг пятака при проводке квока? ну это кратковременный эффект. потом все пространство займет вода


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№5 от  MishaV » 04 фев 2014, 13:54

Tolstiy
Вода не будет статично там занимать пространство и колеблясь, блесна будет на разных участках создавать разное давление, чем выдавливать воду с разных сторон и соприкасаться в разный момент времени разными частями.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Tolstiy
А сопротивление создается кромкой блесны - она же имеет толщину, плюс - есть такое свойство - вязкость. вода не проходит в отверстия малого диаметра без дополнительного давления, если вязкость выше определенных размеров

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№6 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 14:07

MishaV писал(а):Вода не будет статично там занимать пространство и колеблясь, блесна будет на разных участках создавать разное давление,
Посмотреть полное сообщение

Это с чем это связано? если кругом вода. Вот если вы ее при проводке будете вырывать из воды на воздух я соглашусь. а так давление воды меняется с глубиной, уж не такая большая скорость проводкичтобы создать огромное отверстие.

А сопротивление создается кромкой блесны ---- Кромка блесны намного тоньше нежили расстояние между блеснами, поэтому я так написал, вот если поставить там кольцо настолько малое, что расстояние между блеснами будет ровноили меньше толщины пластины,то может быть я соглащусь с вами, но с магазина расстояние там больше намного( во всяком случае у меня), но при этом пропадет тот шумовой эффект о котором они рассказывают :!: . Михаил но это ИМХО я никого не убеждаю, просто высказал свое мнение.


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№7 от  penetrator » 04 фев 2014, 14:47

Вот вас торкнуло. :eek:


Аватар пользователя
penetrator
Sergey
Член Клуба
 
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 26 май 2009, 16:39
Откуда: Ульяновск, Дальнее Засвияжье.
Отзывы за сообщения: 295
За последние 12 месяцев: 19
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№8 от  Олег Кругликов » 04 фев 2014, 14:49

penetrator писал(а):Вот вас торкнуло.
Посмотреть полное сообщение

До тебя им еще далеко */*


Олег Кругликов
,
Модератор
Член ФРС
 
Сообщений: 8243
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:48
Отзывы за сообщения: 176
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№9 от  MishaV » 04 фев 2014, 15:18

Tolstiy
Дмитрий, я тоже просто высказываю свое мнение и опираюсь на законы физики.

Вода конечно кругом - но вы что, тащите за собой ту воду, что попала туда только при падении и выдавливании воздуха? Нет конечно - вода внутри не замкнутого пространства будет проточной так сказать. А давить она будет по разному как раз в результате колебания. В результате того же колебания, вы получите сопротивление воде и кромкой блесны и изогнутой частью лепестка, который и движется под воздействием сопротивления потоку - ну хоть аэродинамику посмотрите - жидкости и газы в части сопротивления ведут себя одинаково (только с разной силой из-за плотности жидкости и газа) Если бы не было сопротивления в воздухе, блесна бы летела гораздо дальше и только сила притяжения на неё бы влияла. Так же и в воде - как только вы прекращаете проводку, блесна перестает движение к вам из-за сопротивления воды, а падает на дно из-за силы притяжения.

Поэтому Ваше предположение противоречит законам физики. Вам хоть картинку рисуй :) на которой будет видно что при колебании давление на разные участки блесны разное.

На внешнюю часть блесны, расположенной "впереди" (развернута по направлению движения больше) в момент времени 1 давление больше, чем на ту же сторону блесны 2, которая как бы прячется по отношению к потоку за блесной 1. И поэтому блесна 1 начинает ударять блесну 2 и выталкивать воду между блесен. Потом наоборот и опять и опять - колебание, давление, вязкость - здесь все параметры важны.

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№10 от  ARTEM » 04 фев 2014, 15:32

MishaV
Сильно сказал! :razz: :D

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9416
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 2099
За последние 12 месяцев: 647
За последние 30 дней: 67

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№11 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 15:57

Михаил вы очень сильно не правы, в любой момент времени, кроме самого касания воду, там действует намного больше сил, Изображение И это я еще не учитывал площадь у блесны, а она с разных сторон разная. Так что я не стал бы на вашем месте так сильно утверждать о силах. А в школе и универе многие учились


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№12 от  kazak » 04 фев 2014, 16:03

Все дело в этих блеснах в электричестве. Гальванический эффект :D
Надо бы в отдельную тему наверное оформить :)

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Вот обсуждалось уже, кстати Колебалки

Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16988
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1706
За последние 12 месяцев: 117
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№13 от  MishaV » 04 фев 2014, 16:19

Дмитрий, я уже все объяснил - основной движущей силой являетесь Вы, проводя блесну - все остальные силы Вам сопротивляются. Нарисуйте точно то, что я написал про стороны - нарисутйе 2 пластины, учтите, что вода между пластинами будет двигаться, учтите колебание (поворот разными сторонами по ходу движения) и конечно учтите площадь блесны.

Кто и где учился не важно, я просто Вам пытаюсь объяснить это законами физики, Вы - больше догадками. Ни в коем случае не стараюсь Вас обидеть, а только рассуждаю.

Последний аргумент - Если в воздухе произошло колебание при движении, то и в воде оно будет, так как свойства газов и жидкостей очень похоже, а отличается в основном сопротивлением из за вязкости.

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№14 от  НаДо » 04 фев 2014, 16:35

Все дело в этих блеснах в электричестве

Точно. Это ж кипятильник. Если накинуть провода на каждую и в стакан, то закипит через 20сек.
Главное пробки держать. :D
А гальваники от них добиться, только если например в лимонном соке рыбу ловить :wink:

Главное, чтобы добро не побеждало разум

НаДо
Саня
 
Сообщений: 4424
Зарегистрирован: 12 май 2010, 14:48
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 158
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№15 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 16:38


:razz:

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Изображение
Теперь если условиться что площадь одинаковая(просто я не знаю данных точных :D ), то получаем f1=f2=f3=f4=f5=f6. Если блесна поворачивается, при нашем условии о площади, получается тоже самое, если блесна только не повернулась на угол 90 градусов. Во всех остальных случаях прав все таки я наверное

Последний раз редактировалось Tolstiy 04 фев 2014, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№16 от  УРАЛ » 04 фев 2014, 16:42

- Раза три цеплял и ловил на "спаренную"-блесну,ничего особенного в ней не увидел -кроме того что летит дальше и тонет быстрей ! Про гальванический эффект тоже слышал .Но продавец тёр нам ,что эта блесна привлекает хищника "шумом". короче ХЗ.Так же и вертушки с двумя лепестками. :)

Лучше быть капитаном маленькой лодки, чем матросом на большом корабле.

Аватар пользователя
УРАЛ
Александр
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 20:22
Откуда: Ульяновск - Екатеринбург
Отзывы за сообщения: 29
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№17 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 16:44


я считаю что такая блесна создает больше колебаний за счет турбулентности, вот и все


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№18 от  УРАЛ » 04 фев 2014, 16:48

-Возможно. :) Чтобы она "зашумела "- надо наверное какую то особенную проводку знать :D :D :D

Лучше быть капитаном маленькой лодки, чем матросом на большом корабле.

Аватар пользователя
УРАЛ
Александр
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 20:22
Откуда: Ульяновск - Екатеринбург
Отзывы за сообщения: 29
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№19 от  ARTEM » 04 фев 2014, 16:49

Чтобы лучше понять, какие силы действуют и противодействуют, и какие эффекты происходят, нужно представить двойную блесну в качестве сферического коня в вакууме.
Только применив общеизвестные постулаты про сферического коня в вакууме к данной блесне мы добьемся истины в последней инстанции.

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9416
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 2099
За последние 12 месяцев: 647
За последние 30 дней: 67

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№20 от  MishaV » 04 фев 2014, 16:52

Tolstiy
Если бы Вы были правы, то блесна бы двигалась равномерно и не происходило колебания вообще. Вы забыли про обтекаемость и приравняли силы. Силы Ф2 и Ф6 не равны, потому как обтекание при действии лсилы Ф2 создало аэродинамический поток и сопротивление в месте приложения силы Ф6 значительно меньше и тем самым создает поворот блесны для колебания. А при повороте вперед ф2 будет значительно больше Ф1, так как площадь сопротивления приложения сил будет разной - Ф2 максимальной, а у Ф1 минимальной - она прикрыта от сопротивления воде пластиной с силой Ф2 и ее аэродинамическим эффектом.

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№21 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 17:05


Тоесть вы не хотите учитывать силы ф3 и ф5. Ваш пример объясняет как работает одиночная колебалка, но никак не двойная.


Еще добавлю для ясности, блесна никогда не закрывается полностью так как там упоры есть


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№22 от  MishaV » 04 фев 2014, 17:18

Tolstiy
Двойная работает так же, но каждая половинка работает чуть медленнее или быстрее в разные моменты времени и поэтому соприкасается при поворотах. Одна закрывает другую и компенсирует в этот момент внешнее воздействие.

Ф3и Ф5 ничтожно малы при том повороте, что я описал. При другом повороте наоборот.

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№23 от  Tolstiy » 04 фев 2014, 17:44

а центробежная сила действующая на вторую половинку будет пытаться открыть ее, да и пластины подвижные, я всетаки по прежнему считаю чт не создает она звуковой эффект. Не убедили Михаил :HI:


Аватар пользователя
Tolstiy
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 23:45
Откуда: Ульяновск, Новый город
Отзывы за сообщения: 10
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№24 от  MishaV » 04 фев 2014, 17:59

Tolstiy
:ugeek:

магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru

MishaV
Михаил
Член Клуба
 
Сообщений: 2306
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
Откуда: Засвияжье
Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Загрузка...

В чем прелесть двойных блесен?

Сообщение№25 от  mithun73 » 04 фев 2014, 18:17

Я вот даже читать не стал, понял одно, комуто из Вас нуна в воду залезть-щукой будет, а другой соответственно рыбаком (**)


Аватар пользователя
mithun73
Дмитрий
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 20:18
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 29
За последние 12 месяцев: 1
За последние 30 дней: 0




След.



Вернуться в Справочник рыболова

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1