Охотугодьям общего пользования в Ульяновской области быть?

[grsergr]

Привет всем!
Наткнулся в просторах интернета на очень интересную статью, в которой рассказывается о ФАС, прокуратуре и решениях судов. Охотхозяйственные соглашения, заключенные без проведения процедуры аукциона признаны не действительными. Первый претендент есть. Первая проигравшая сторона - Ульяновская областная общественная организация Российская Ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов. У них признали не действительными 16 (а по другим источникам 17) договоров охотпользования.
У нас по закону часть охот угодий должны быть общего пользования - 20%. На сколько я понимаю, в связи тем, что их на данный момент около 3% в Ульяновской области все либо часть отчужденные земли перейдут как раз в эту категорию. на мой взгляд есть польза от проделанной работы ФАС и прокуратуры определенно.
Жаль, конечно, что под горячую руку попал именно УООИР, Но, все земли расхватали. И в любом случает охотугодья общего пользования по другому уже не сформировать.

Или я что то не так понимаю? Рассудите!

ссылка на статью: http://www.ohotniki.ru/hunting/societys ... nikov.html

[Ден79]

Хотелось бы верить, что наконец то будут созданны охотугодья общего пользования. А почему первой жертвой стало УООООиР , будет ли проводиться таже процедура в отношении других охотпользователей?

[ARTEM]

Хоть и не охотник пока, но интересует вопрос, а как (кем) будет осуществляться контроль за численностью поголовья зверя и вестись борьба с браконьерством на общественных угодьях?
Все общественные водоемы в сетях, браконьеры никого и ничего не боятся, не получится такого же с охотугодьями?

[grsergr]

будет ли проводиться таже процедура в отношении других охотпользователей?
Посмотреть полное сообщение

нашел на ганзе ветку как раз про это же. там по видимому там как раз Арендаторы обсуждают. Судя по настрою ждут и боятся!
http://forum.guns.ru/forummessage/264/1197347-5.html

Вообще, если честно и думаю выражу мнение многих, если произойдет массовое расторжение договоров и передачу на аукционы охотугодий, то это улучшит всю отрасль охот услуг в целом. есть территории на которые всех желающих не пускают, а путевки распространяются либо только по своим, либо фиктивно. Это не справедливо, на мой взгляд. доступность должна быть для всех одинаковая.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:

как (кем) будет осуществляться контроль за численностью поголовья зверя и вестись борьба с браконьерством на общественных угодьях?
Все общественные водоемы в сетях, браконьеры никого и ничего не боятся, не получится такого же с охотугодьями?
Посмотреть полное сообщение

Вообще наш регион не первый придумал и выделил эти земли.
Отличный пример - Татарстан. Там Как раз эти угодья есть. Охрана, контроль и учет осуществляется так же как и в частных хозяйствах - егерями. На популяции живности никак не сказалось. Хуже не стало.

[ramon]

Охрана, контроль и учет осуществляется так же как и в частных хозяйствах - егерями.
Посмотреть полное сообщение

не сказал бы, что у нас в угодиях ОП есть охрана и контроль. По идее, должны контролировать инспектора охотуправления. В реалиях- один инспектор на 2 района. Есть еще внештатники, но они вообще без прав.

[Ден]

Звонил в минсельхоз,на данный момент охотугодия общего пользования на данный момент составляют 7%, в деревне у нас лес частники арендуют,так их прокуратура проверяет,если лишат лицензии,то лес перейдет в общие угодия,т.к. писали выше необходимо набрать процент соответсвующий законодательству

[grsergr]

е сказал бы, что у нас в угодиях ОП есть охрана и контроль
Посмотреть полное сообщение

недастатки есть в любой организации -и у частной и у государственной. Огрехи по охране надо решать совместно и помогать инспекторам всегда (Докладывать о подозрительном в угодьях и т.п.) Это и себе помощь. Охраняя животный мир обеспечиваешь и себя трофеями в будущем.
Государство, при выделении ООУ, преследует цель социальной помощи населению и сглаживание социального неравества. Это некоммерческие образование с предельно низкими ценами для потребителей, что бы не только олигархи могли охотиться.

не сказал бы
Посмотреть полное сообщение

если я правильно понял у ОООУ один недостаток - мало контроля и как следствие много браков? Вы со своеим опытом в итоге выиграли как охтник или проиграли после выделения общих территорий?

Добавлено спустя 58 минут 3 секунды:

охотугодия общего пользования на данный момент составляют 7%
Посмотреть полное сообщение

честно говоря встречал эту цифру с год назад и запамятовал...сомневался долго между 3 и 5% , поленился перепроверить и ошибку допустил.
на самом деле охотугодий общего пользования 5,48% (171,4га)
а всего охотугодий в ул области 100% (3129,3га)
вот ссылка на данные которые минлесхоз предоставил :

Скачать2.1 СС.doc

данные на 30.04.2012. Думаю ничего не изменилось с того времени.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

в деревне у нас лес
Посмотреть полное сообщение

что за деревня? где рисуется перспектива?

[ramon]

если я правильно понял у ОООУ один недостаток - мало контроля и как следствие много браков?
Посмотреть полное сообщение

имхо: в угодиях общего пользования обычно не особо много дичи, чтобы было много браков.
У нас обычно районы, где нет лесов и бедны дичью. В основном охота по перу, заяц-лиса.
В крайний раз прошелся по лугам рядом с родной деревней. УОП. Вдоль и поперек следы от колес. Зайца фарили. За 2 дня охоты так ни одного и не поднял. Если бы это была частная территория, такого не позволили бы. Хотя и в угодиях охотобществ фарщики достают. Но там худо-бедно стараются охранять.

Вы со своеим опытом в итоге выиграли как охтник или проиграли после выделения общих территорий?
Посмотреть полное сообщение

насколько я помню, в РТ они были всегда. (назывались ГРФ- госрезервфонд)
По деньгам есть выгода. Если есть УОП, есть альтернатива охотнику, ехать в угодия от общества за 1500-3000р (сезонка) , частника за 2000р (сезонка), или заплатив госпошлину 400р, охотиться в УОП .
По копытным не знаю ситуацию, не охочусь. Вроде охотуправление разыгрывает какие то лицензии... но это другая история.

[Ден79]

УОП. Вдоль и поперек следы от колес. Зайца фарили. Если бы это была частная территория, такого не позволили бы.
Посмотреть полное сообщение

Мы охотимся в ООУ Татарстана и регулярно встречаем охотоведа либо общественников и мы с ними всегда на связи!
На частной территории ты бы этого не увидел, т.к. тебя просто могут не пустить! А браконьерство , так это пожалуйста: у многих частников охота открыта цельный год , за исключением одного месяца весной. Доступ в родные угодья с ружьем всегда пожалуйста, бей что хочешь , кто к тебе сунется! Конечно же я так думаю не обо всех охотпользователях!

[hunter1971]

Какая польза? О чем Вы говорите?Все охотугодья уйдут в руки частников.Причем самые лучшие.Охотиться в них доступно как раньше нельзя будет .Даже прогуляться по лесу Вы не сможете.Частник вас просто не пустит в свои угодья.Или заломит такую цену за путевку,что вы сами откажетесь.Простой пример Самарская обл.В лес не заходи,собаку в лес не пускай(отстреливают сразу)И тд.Охотугодья беруться людьми не бедными и чаще не за свои деньги.И беруться они для барских утех и решения своих проблем кучкой "рокфеллеров".Ведь не секрет что в Ульяновскую обл едет множество охотников Самарской области на охоту.Почему? Да потому что их попросту не пускают у себя в области частники.Контроля нет никакого.Все кто должен контролировать сами же у этих хозяев и охотятся.Идет попросту развал отрасли.

[_Лесник_]

Всем привет! Скажите пожалуйста действительно ли путевки,
лицензии проданные Ульяновской областной общественной организации Российская Ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов на данный момент после расторжения договора и имеютли право продавать путевки, лицензии.

[ramon]

Мы охотимся в ООУ Татарстана и регулярно встречаем охотоведа либо общественников и мы с ними всегда на связи!
Посмотреть полное сообщение

приветствую, Денис. Регулярно читаю твои отчеты. И примерно представляю, где вы охотитесь. Может, как нибудь и пересечемся
И то, что охотоведа и общественников встречаете, это замечательно! Значит работают.

На частной территории ты бы этого не увидел,
Посмотреть полное сообщение

я про частника просто привел пример, то, что охраняют и заинтересованы в этом, в отличие от общедоступных. Когда все в частных руках, это зло. Действительно, в большинстве случаев угодия хапают власть имущие, и держат для себя и ближних, никого не пуская.
----------

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Охотхозяйственные соглашения, заключенные без проведения процедуры аукциона признаны не действительными. Первый претендент есть. Первая проигравшая сторона - Ульяновская областная общественная организация Российская Ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов.
Посмотреть полное сообщение

вот обратная сторона медали: Общество на своих территориях работало, кормили и охраняли зверя, проводили биотехнию,. и вдруг БАЦ! Оказывается, не было аукциона! А если бы проводили аукцион? В результате аукциона угодия получит тот, кто больше заплатит. И у кого в итоге предсказуемо окажется больше средств? У общества или у какого то бизнесмена? Если у бизнесмена, то он теперь придет на все готовое?
имхо: охотпользователю нужно давать право заключать (продлевать) соглашение а уже используемые им угодия без аукциона и без конкурсов. А если уж по каким то причинам не сможет, тогда аукцион.

[Ден79]

Охотугодья беруться людьми не бедными и чаще не за свои деньги.И беруться они для барских утех и решения своих проблем кучкой "рокфеллеров".Ведь не секрет что в Ульяновскую обл едет множество охотников Самарской области на охоту.Почему?
Посмотреть полное сообщение

Такой же вопрос? Множество охотников Ульяновской области ездит на охоту в Татарстан и Самарскую область. Почему?
Не о том разговор. Повторюсь! Должна быть альтернатива. Охоться у частника или охоться в ООУ и 20% маловато. Урезать нахер и сделать 40% согласно чего вообще возникли эти 20%. Я начал охотиться когда еще существовали советские ОуОП и там зверя было всегда предостаточно! А контроль в этих угодьях -дело министерства, есть люди, есть еще институты где их готовят и наконец есть такие (и я встречал) как в фильме " Не стреляйте белых лебедей"
Вопрос был "Охотугодьям общего пользования быть?" и хотелось бы чтобы не за счет одного охотпользователя, а произвести данную процедуру со всеми !
Что пом этому поводу думают работники УООООиР , вас многие не знают, не стесняйтесь , реагируйте!
Остальные тоже включайтесь, а тот из других регионов пацаны общаются, а мы опять тихим сапом, или у всех все так хорошо?

Добавлено спустя 37 секунд:
Ramon-узнал

[ramon]

согласно чего вообще возникли эти 20%.
Посмотреть полное сообщение

согласно законотворцам, можно сказать, с потолка
это много или мало?
в регионах, где все успели хапнуть и поделить, и плотность населения большая, смотришь на эти 20% и думаешь, хорошо, хоть столько.
а есть регионы, где и все 50% общедоступные, т.к угодия малодоступные ( извиняюсь за каламбур) по причине отдаленности от населенных мест.
как я понял, в Ульяновской области этими 20% и не пахло? Походу зачесались и решили уравнять, чтобы соответствовало федеральному законодательству. Главное, под видом соответствия этим 20% не отняли у обществ, чтобы потом втихую не передать частнику.

Добавлено спустя 5 минут:

хотелось бы чтобы не за счет одного охотпользователя, а произвести данную процедуру со всеми !
Посмотреть полное сообщение

действительно. Сомневаюсь, что другие пользователи проводили аукционы.

[grsergr]

вот обратная сторона медали:
Посмотреть полное сообщение

обратная сторона медали при любом раскладе есть!
Обращая взор на частные хозяйства сегодняшнего дня никаких положительных эмоций не возникает вовсе. а все почему:
Дорого - дорого в том плане что ожидаемое от оплаченного не совпадает с реально полученным. Никто не вкладывается в развитие, в сохранение, в увеличение популяций. Всем только бы побольше выжать из своего района, а дальше хоть трава не расти.
Местечковая барщина да боярщина. Бояре (а по другому у меня их назвать язык не поворачивается) забыли с какими обязательствами переданы им подведомственные га. Бояре почему то решили, что охотугодья у них в частной собственности со всеми вытекающими правами на них, точнее со всем вытекающим из этого бесправия простых охотников.
В реалии на сегодняшний день от частных хозяйств только недостатки.

Я бы тоже был бы рад, если бы сделали наоборот - 80% охотугодия общедоступных и 20% частных! А на сегодня хоть 20% предоставили бы.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Сомневаюсь, что другие пользователи проводили аукционы.
Посмотреть полное сообщение

поэтому в начале темы и прозвучало "первый претендент есть".
Вся каверзность ситуации с момента возникновения судебного решения будет заключаться в следующем:
С нынешнего момента все частные хозяйства будут существовать до той поры пока до них не доберется длинная рука правосудия. А она обязательно доберется (из популистских соображений, из личных побуждений, из интересов третьих лиц)- вопрос времени. Все пройдут процедуру. это из плюсов.
Из минусов - появилась для них еще одна причина и повод не вкладывать ничего, а только выжимать. Поскольку нет гарантий, что кто либо из них выиграют аукцион и продолжат работать в данном направлении.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

согласно чего вообще возникли эти 20%
Посмотреть полное сообщение

Ну как же! Это закон эффективности Паретто чистой воды - 20/80: 80% охотников будут охотится на 20% охотугодий! А на большее им денег не хватит!

Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:

действительно ли путевки, лицензии проданные Ульяновской областной общественной организации Российская Ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов на данный момент
Посмотреть полное сообщение

Хороший вопрос. Уже всё или всё ещё? Кто нибудь в курсе? На самом деле, есть представители самого УОООИР? Можете прокоментировать как то свою позиция и перспективы?

[ramon]

Вся каверзность ситуации с момента возникновения судебного решения будет заключаться в следующем:
С нынешнего момента все частные хозяйства будут существовать до той поры пока до них не доберется длинная рука правосудия. А она обязательно доберется (из популистских соображений, из личных побуждений, из интересов третьих лиц)- вопрос времени. Все пройдут процедуру. это из плюсов.
Из минусов - появилась для них еще одна причина и повод не вкладывать ничего, а только выжимать. Поскольку нет гарантий, что кто либо из них выиграют аукцион и продолжат работать в данном направлении.
Посмотреть полное сообщение

Сергей Геннадьевич, хорошо сказали!

[nedrema]

По идее решение еще не вступило в законную силу: http://uoooor.ru/index.php/punkt1/77-gl ... 17-07-2012
Но думаю если дали команды отобрать - все заберут.

Хотя посмотрел, жалоба от июля месяца. Надо пробить по базе постановлений ФАС Поволжского округа.

[grsergr]

хорошо сказали!
Посмотреть полное сообщение

спасибо!

По идее решение еще не вступило в законную силу:
Посмотреть полное сообщение

Федеральный арбитражный суд поволжского округа уже вынес решения оставив апеляция без изменений:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c59138 ... ssacii.pdf
Это было 08.10.2013.

Если есть юристы - поправьте меня, пжлст.
Далее у них возникло право обратиться в высший арбитражный суд. Срок подачи заявление - не более 3-х месяцев со дня вступления в законную силу последнего оспариваемого судебного акта. а после ВАС уже некуда.... решение к исполнению в обязательном порядке и сразу после его вынесения.

[ramon]

Все пройдут процедуру. это из плюсов.
Посмотреть полное сообщение

только плюс ли это. сдается мне, путем вот таких судебных решений сейчас у вас происходит передел охотугодий. Сначала у общества отнимают угодья, В пользу общедоступных, добирают до 20% ООУ, или больше. Потом под видом отсутствия хозяина и порядка отдать частнику. У нас в РТ общества смогли отстоять большинство угодий, хотя наезды, как я знаю продолжаются до сих пор. Да и аукцион-понятие условное. Снимать конкурента с аукциона, не допустить к торгам, и отдать угодья кому нужно, пару пустяков. По любому, выиграет "тот, кому нужно".
Пример: в этом году был объявлен аукцион на угодья Мамадышского района РТ. Торги выиграл майонез "Махеев".
с открытых источников в интернете: участвовали Татохотрыболовобщество, Вятский Берег и Свиногорье (майонез) . Двум первым заявили, что даже если они выиграют, заключать договор не будут так как превышен лимит в 50000 га в одном районе. В итоге они заявку отозвали. И продали Свиногорью площадь которого 56200га. На них этот лимит не распространился как ни странно.

[Fedor21]

Мы прошли уже через это, «мы» в смысле Чувашия.
Было время, когда общедоступные охот угодья вдруг стали частными, за 15 т.р. на 49 лет. Печально было смотреть, как места где в основном охотишься дербанятся на разные частные охотхозяйства и не только из - за финансовой стороны, больше от геморроя с поиском арендатора, его настроения дать тебе путевку, или нет. Ружье расчехлил в одном охотхозяйстве, побродив решил срезать и пойти напрямки, перешел дорогу и уже фактически браконьер ибо уже другое охотхозяйство, особенно весело с этим, когда гончак переходит за дорогу и гонит зайца вдоль нее, вообщем интересно было.
Было и такое, когда частники перестали пускать в угодья местных, особенно с гончаками. «Местный» народ итак веселый, с норовом, а тут еще и в лес нельзя. Частники им в ответ, что они кабана пытаются удержать в угодьях, обильно подкармливая его, а гончаки шумом подрывают зверя, частникам убытки. Так местные стали вышки жечь, частники железные ставить, но и местные в ответ притащат пару покрышек автомобильных и давай жечь в нутрии, вообщем войны были местного разлива…
Общедоступными остались самые бесперспективные угодья.
Последние 2-3 года наблюдается обратная ситуация, народ набрать набрал под себя, а так как вкладываться не все хотят, да проверки всякие, люди поняли, что овчинка выделки не стоит, стали отказываться. Сейчас в основном частные угодья это ЛЕС! Лес, потому что там есть копытные, охота для сильных мира сего. Есть у нас и полуманополист ЧООиР, у него больше всех угодий, ну и цены у него веселые, кабан 20 т.р., лось 50, но и их днем с огнем, в следующем году лося по 70 вроде будут продавать… Вот такие пироги, не все его могут позволить, от того и катаемся в лес к соседям, на восток…
А так есть у нас карта интерактивная, очень полезная вещь, там кстати и соседи присутствуют, надеюсь когда нибудь ребята всю страну заполнят.
http://huntmap.ru/karta-oxotnichix-ugodij-chuvashii
Сейчас, лично для меня и моих товарищей, нам больше нравится, все таки проводя в охотничий сезон с пятницы по воскресенье в полях и еще разок, два среди недели, мотаясь по всей республики нам проще болтаться в границах ГРФ и чем шире они, тем сподручнее.

[grsergr]

Есть конкретные примеры: в этом году был объявлен аукцион на угодья Мамадышского района РТ. Торги выиграл майонез "Махеев". (судя по слухам, за неправильно оформленные документы конкурентов не допустили)
Посмотреть полное сообщение

!?почему!?

приведу выдерку из Извещения о проведении торгов № 110513/1675032/01 по лоту:
Месторасположение угодья: Татарстан Респ, Мамадышский р-н, В соответствии с аукционной документацией
Результаты проведения торгов:
Количество поданных заявок: 2
Количество участников, прошедших отбор: 2
Победитель: ООО “Свиногорье”

Получается, что непрошедших отбор небыло. Почему то никто не подал заявки.... странно, но не подал...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

В итоге они заявку отозвали.
Посмотреть полное сообщение

мдя.... нечего сказать....

[ramon]

приведу выдерку из Извещения о проведении торгов № 110513/1675032/01 по лоту:
Месторасположение угодья: Татарстан Респ, Мамадышский р-н, В соответствии с аукционной документацией
Результаты проведения торгов:
Количество поданных заявок: 2
Количество участников, прошедших отбор: 2
Победитель: ООО “Свиногорье”

Получается, что непрошедших отбор небыло. Почему то никто не подал заявки.... странно, но не подал...
Посмотреть полное сообщение

участвовали Татохотрыболовобщество, Вятский Берег и Свиногорье (майонез) . Двум первым заявили, что даже если они выиграют, заключать договор не будут так как превышен лимит в 50000 га в одном районе. В итоге они заявку отозвали. И продали Свиногорью площадь которого 56200га. На них этот лимит не распространился как ни странно.
Посмотреть полное сообщение

выше ответил. Это со слов главного охотоведа Татохотрыболовобщества. Я немножко ошибся, предположив. что сняли за неправильно оформленные документы. Перепутал с другим случаем.

[grsergr]

Я немножко ошибся
Посмотреть полное сообщение

Самое главное суть!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Есть у нас и полуманополист ЧООиР,
Посмотреть полное сообщение

А ваше отношение к ЧООиР? Это же зеркальное отражение нашего УООиР!
Я Правильно понял, что ГРФ лучше ЧООиР?

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

«Местный» народ итак веселый, с норовом, а тут еще и в лес нельзя. Частники им в ответ, что они кабана пытаются удержать в угодьях, обильно подкармливая его, а гончаки шумом подрывают зверя, частникам убытки. Так местные стали вышки жечь, частники железные ставить, но и местные в ответ притащат пару покрышек автомобильных и давай жечь в нутрии, вообщем войны были местного разлива…
Посмотреть полное сообщение

Вот в этом Ваше преимущество! Вы как что не так, сразу стеной за правду! А у нас в области все по другому... У нас народ толерантный в пределе.
Если молчать можно все промолчать....

[Ден]

Было и такое, когда частники перестали пускать в угодья местных, особенно с гончаками
Посмотреть полное сообщение

Гончатники враг номер один для частников,дают только путевки на лису и русака в поле.Пока нет нормального закона регулирующего отношения в сфере охоты,так все и останется.Правила охоты в Ульяновской области так и не обновляли до сих пор,много пунктов противоречат федеральному закону.

[ramon]

с открытых источников в интернете: участвовали Татохотрыболовобщество, Вятский Берег и Свиногорье (майонез) . Двум первым заявили, что даже если они выиграют, заключать договор не будут так как превышен лимит в 50000 га в одном районе. В итоге они заявку отозвали. И продали Свиногорью площадь которого 56200га. На них этот лимит не распространился как ни странно.
Посмотреть полное сообщение

добавлю, судя по слухам, и "Вятский Берег", и "Свиногорье" принадлежат "Майонезу"