Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Модераторы: Модераторы, Совет Клуба
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Профессер
Телевизор в машину - к 13 часам как раз все итоги подведем, а потом и футбол посмотреть можно!
Телевизор в машину - к 13 часам как раз все итоги подведем, а потом и футбол посмотреть можно!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Артём,ты мне тогда футболку и бейсболку 3 числа захвати!(ок?)
-
Reanimator - Вахрушев Сергей
- Сообщений: 194
- Зарегистрирован: 31 мар 2009, 12:29
- Откуда: Дальнее засвияжье(Отрадная)
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
doktor03
Хорошо возьму, отпишитесь все те, кому можно будет на мероприятии футболки передать! Только давайте уж в теме про футболки!
Хорошо возьму, отпишитесь все те, кому можно будет на мероприятии футболки передать! Только давайте уж в теме про футболки!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
ARTEM писал(а):Профессер
Телевизор в машину - к 13 часам как раз все итоги подведем, а потом и футбол посмотреть можно!
дык то по телевизору, а то самарские друзья на матч на стадион приглашают... просмотр такой игры со стадиона чувствуется пропадет...
- Профессер
- Юрий
- Сообщений: 56
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 13:05
- Откуда: Ульяновск, Шолмова
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Завтра поеду на Утку на тренировку по скоростной ловле уклейки и плотвы!
Заодно посмотрю как трассикс по уклейке и плотве работает!
Заодно посмотрю как трассикс по уклейке и плотве работает!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
- Шуриk
- /
- Сообщений: 551
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:40
- Отзывы за сообщения: 20
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Часть -1. Туда...
Проспал! Время - 5-30! Жена волнуется,бегает,термоса заправляет ... Машина у подъезда стоит. Рыбак - вне себя от ярости,звонит и по телефону и в домофон! Настроение - раньше меня выскочило на улицу. Я бриться не стал,пару раз в зеркало плюнул (уж больно физиономия страшная выглянула оттуда...) и тоже - бегом в машину.Выехали!
Старая Майна - народу нет (две - три машины стоят).
Красная речка - никто не стоит.Встречных машин тьма! Рыбак говорит:" Все уже домой едут, а мы ... " Молчу тихонечко. Настроение тоже тихо сидит.
Уже лес, спуск к воде . Навстречу машина легковая идет. Говорю:"Отловились". Рыбак:"Ловят..." Присмотрелся: точно - милиция ! Вышел из машины милиционер. Фуражку на ходу одел,чтоб не простудиться. Честь отдал! Я,на всякий случай,справился о его здоровье, о семейных взаимоотношениях.Все, говорит,нормально.Думаю - уже не плохо.
Документы на машину проверил. Еще двое выходят... Я бегом открываю багажник. Смотрят все внимательно.-Лодки? Лодки-говорю(старые,одна мне ровестница). -Сетей нет? -Есть,говорю. - Одна маленькая,круглая... Подсачек показываю! -Это можно,говорит.Тут меня и понесло! Мы,говорю,из Ульновского интернет-клуба, приехали на тренировку.Пригласил их в Старую Майну,к заправке... Они говорят, что им туда несруки.Рыбак говорит мне тихонько:"Разуй глаза..." Разул. Точно - 16 регион! - У вас и билеты есть? Строго так спрашивает. -Есть! -Есть! И справки,и удостоверения командировочные есть! Денег только не дали...
Удачи нам пожелали. -Привет,говорят,председателю.Честь отдали.Дорогу освободили и уехали.Вот, думаю,Нургалиев - за одну ночь перевоспитал!
Вы уж извините меня,но я тогда был почти уверен что в клуб нас примете, поэтому и говорил от имени клуба. В конце им сказал еще,что мы можем и передумать,и здесь на Утке провести соревнования,Так что - Милости просим!
Часть другая. Рыбалка.
Погода - супер! Клевало весь день,с короткими технологическими перерывами.Клевали:уклейка (синтя),красноперка,плотва (сорога),карась,густера,лещ. Не клевали,но проявляли себя:щука (и крупная тоже),сазан,мелкий окунишка.
Удочки простейшие.Вместо крючка - мормышки (сегодня пользовались вольфрамовыми).
Насадка - опарыш (белый,морковный,свекольный).
Поймали - достаточно...(Артем!Не растраивайся - я с собой брал Совесть,она рядом сидела и подсказала,когда нужно заканчивать).
В 17-00. Проверил наличие рыбы. Слева от лодки была густера,крупненькая.Справа - красноперка,крупненькая. По центру - лещ,некрупный.17-30 - домой! Грести далеко...
Часть крайняя. Обратно...
На берегу не осталось ни одной машины.
Красная Речка --тоже.
Старая Майна - 6-7 машин у заправки.
Мост - пробка......
Можно и отдохнуть...
Проспал! Время - 5-30! Жена волнуется,бегает,термоса заправляет ... Машина у подъезда стоит. Рыбак - вне себя от ярости,звонит и по телефону и в домофон! Настроение - раньше меня выскочило на улицу. Я бриться не стал,пару раз в зеркало плюнул (уж больно физиономия страшная выглянула оттуда...) и тоже - бегом в машину.Выехали!
Старая Майна - народу нет (две - три машины стоят).
Красная речка - никто не стоит.Встречных машин тьма! Рыбак говорит:" Все уже домой едут, а мы ... " Молчу тихонечко. Настроение тоже тихо сидит.
Уже лес, спуск к воде . Навстречу машина легковая идет. Говорю:"Отловились". Рыбак:"Ловят..." Присмотрелся: точно - милиция ! Вышел из машины милиционер. Фуражку на ходу одел,чтоб не простудиться. Честь отдал! Я,на всякий случай,справился о его здоровье, о семейных взаимоотношениях.Все, говорит,нормально.Думаю - уже не плохо.
Документы на машину проверил. Еще двое выходят... Я бегом открываю багажник. Смотрят все внимательно.-Лодки? Лодки-говорю(старые,одна мне ровестница). -Сетей нет? -Есть,говорю. - Одна маленькая,круглая... Подсачек показываю! -Это можно,говорит.Тут меня и понесло! Мы,говорю,из Ульновского интернет-клуба, приехали на тренировку.Пригласил их в Старую Майну,к заправке... Они говорят, что им туда несруки.Рыбак говорит мне тихонько:"Разуй глаза..." Разул. Точно - 16 регион! - У вас и билеты есть? Строго так спрашивает. -Есть! -Есть! И справки,и удостоверения командировочные есть! Денег только не дали...
Удачи нам пожелали. -Привет,говорят,председателю.Честь отдали.Дорогу освободили и уехали.Вот, думаю,Нургалиев - за одну ночь перевоспитал!
Вы уж извините меня,но я тогда был почти уверен что в клуб нас примете, поэтому и говорил от имени клуба. В конце им сказал еще,что мы можем и передумать,и здесь на Утке провести соревнования,Так что - Милости просим!
Часть другая. Рыбалка.
Погода - супер! Клевало весь день,с короткими технологическими перерывами.Клевали:уклейка (синтя),красноперка,плотва (сорога),карась,густера,лещ. Не клевали,но проявляли себя:щука (и крупная тоже),сазан,мелкий окунишка.
Удочки простейшие.Вместо крючка - мормышки (сегодня пользовались вольфрамовыми).
Насадка - опарыш (белый,морковный,свекольный).
Поймали - достаточно...(Артем!Не растраивайся - я с собой брал Совесть,она рядом сидела и подсказала,когда нужно заканчивать).
В 17-00. Проверил наличие рыбы. Слева от лодки была густера,крупненькая.Справа - красноперка,крупненькая. По центру - лещ,некрупный.17-30 - домой! Грести далеко...
Часть крайняя. Обратно...
На берегу не осталось ни одной машины.
Красная Речка --тоже.
Старая Майна - 6-7 машин у заправки.
Мост - пробка......
Можно и отдохнуть...
С бесконечным уважением ...
-
Валентиныч - Валентиныч
- Сообщений: 3771
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:44
- Откуда: Четвертый микрорайон
- Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Так получилось что моя поездка на мероприятие ставится под большой вопрос. Работаю я 3-го числа или нет, станет известно только 2-го.
-
ToXin - Владимир
- Сообщений: 928
- Зарегистрирован: 17 апр 2009, 17:44
- Откуда: Ленинский р-н.
- Отзывы за сообщения: 172
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Вопрос к организаторам. В зачет идет вся рыба, или только разрешенная к вылову? Имеется в виду мелкий подлещик - меньше ладони, сазанчик и т.п. Я таких выпускаю, хотелось бы знать мнение других.
Мне опять лень
-
udav - Вячеслав Альбертович
- Сообщений: 4354
- Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:47
- Откуда: Север
- Отзывы за сообщения: 135
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Димитровград:
1. шурик
2. Друг шурика
Собственноя я и есть "Друг Шурика" )
Еще собираются приехать 2 человека из Ульяновска:
Василий ( под вопросом. может не получится с работой) и Николай. Машину найдут, на кройняк мы из Димитровграда заедим.
-
Shyric - Шурик
- Сообщений: 232
- Зарегистрирован: 29 апр 2009, 16:54
- Откуда: Димитровград
- Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
я поеду и еще со мной 2 друга будет
! Рожденный ползать- уйди со взлетной полосы !
-
SUPERNATURAL - Алексей
- Сообщений: 132
- Зарегистрирован: 27 апр 2009, 17:25
- Откуда: г. Ульяновск/Cевер
- Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
И с Камой обломали и с мероприятием .работы полно.Так же как и у Олега(Олекса) облом
судак ушел,но он обещал вернуться ©
-
valter - Сергей
- Сообщений: 2295
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:33
- Откуда: Ульяновск.Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 45
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Валентиныч
Норм вылова теперь в правилах нет, так что это все разговоры прошлых дней...
Норм вылова теперь в правилах нет, так что это все разговоры прошлых дней...
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
ARTEM
Вот и я подумал - будем пользоваться внутренним "ограничителем"
Вот и я подумал - будем пользоваться внутренним "ограничителем"
С бесконечным уважением ...
-
Валентиныч - Валентиныч
- Сообщений: 3771
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:44
- Откуда: Четвертый микрорайон
- Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
udav
Слава, вопрос конечно интересный. С одной стороны пойманный подлещик грамм на 400 ни как не впишется в разрешенный размер 25 см и должен быть отпущен, с другой стороны участник потерял в весе (а может это самая крупная рыба). Вот здесь бы очень пригодились бы судьи, которые могли зафиксировать вес рыбки, после чего смело можно выпускать. Но в виду отсутствия таковых рыбу придется не выпускать до взвешивания. Вообще то сколько смотрел соревнования, там берется все подряд, после взвешивание улова и рыбу сразу отпускали, при том всю.
Слава, вопрос конечно интересный. С одной стороны пойманный подлещик грамм на 400 ни как не впишется в разрешенный размер 25 см и должен быть отпущен, с другой стороны участник потерял в весе (а может это самая крупная рыба). Вот здесь бы очень пригодились бы судьи, которые могли зафиксировать вес рыбки, после чего смело можно выпускать. Но в виду отсутствия таковых рыбу придется не выпускать до взвешивания. Вообще то сколько смотрел соревнования, там берется все подряд, после взвешивание улова и рыбу сразу отпускали, при том всю.
На хотенье - есть терпенье.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
-
VIK - Касапский Виктор Леонидович
- Сообщений: 5313
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:28
- Откуда: Ульяновск. Новый город
- Отзывы за сообщения: 527
За последние 12 месяцев: 7
За последние 30 дней: 7
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
VIK
Предлагаю: для сомнительных рыбок (по росту или породе),каждому участнику иметь при себе ведро,чтоб она дожила до взвешивания.
Предлагаю: для сомнительных рыбок (по росту или породе),каждому участнику иметь при себе ведро,чтоб она дожила до взвешивания.
С бесконечным уважением ...
-
Валентиныч - Валентиныч
- Сообщений: 3771
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:44
- Откуда: Четвертый микрорайон
- Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Валентиныч
Если будет выловлена в 6,05, а взвешивание после 11,00 - не доживет она в ведре. В трех - четырех метровых садках будет жива, но такие садки редкость в использовании.
Если будет выловлена в 6,05, а взвешивание после 11,00 - не доживет она в ведре. В трех - четырех метровых садках будет жива, но такие садки редкость в использовании.
На хотенье - есть терпенье.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
-
VIK - Касапский Виктор Леонидович
- Сообщений: 5313
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:28
- Откуда: Ульяновск. Новый город
- Отзывы за сообщения: 527
За последние 12 месяцев: 7
За последние 30 дней: 7
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Привет всем:)
Давно я тут небыл!
Если в район старой майны то я поеду сейчас там синтя хорошо ловиться, ехать лучше 3-го, 1-го холодно будет! А по поводу красной реки нет там ничего и делать нечего там все дороги уазиками размесили, гонки были! Старомаинский лес называються!
В майне можно за асфальтовый завод уехать, чать уместимся, подвинемся:)
Давно я тут небыл!
Если в район старой майны то я поеду сейчас там синтя хорошо ловиться, ехать лучше 3-го, 1-го холодно будет! А по поводу красной реки нет там ничего и делать нечего там все дороги уазиками размесили, гонки были! Старомаинский лес называються!
В майне можно за асфальтовый завод уехать, чать уместимся, подвинемся:)
-
Yura - Юрий
- Сообщений: 160
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 10:06
- Откуда: Ульяновск, Верхняя терасса
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
А може и правда судий надо!?
Чтоб за порядком и правилами участия следили? Чтоб потом никому не обидно было
Чтоб за порядком и правилами участия следили? Чтоб потом никому не обидно было
-
Yura - Юрий
- Сообщений: 160
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 10:06
- Откуда: Ульяновск, Верхняя терасса
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Мое мнение - мелочь ценных видов в зачет не брать, выпускать сразу после поимки, а особо жадным выражать всеобщее презрение
Мне опять лень
-
udav - Вячеслав Альбертович
- Сообщений: 4354
- Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:47
- Откуда: Север
- Отзывы за сообщения: 135
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
udav
Это тогда к каждому (ко мне тоже) специалистов рыбных приставлять надо! Вчера только синтю от уклейки отличать научился,не говоря уж о более редких породах! Или я с тобой рядом встану - будешь подсказывать. Только вот другие как?
Это тогда к каждому (ко мне тоже) специалистов рыбных приставлять надо! Вчера только синтю от уклейки отличать научился,не говоря уж о более редких породах! Или я с тобой рядом встану - будешь подсказывать. Только вот другие как?
С бесконечным уважением ...
-
Валентиныч - Валентиныч
- Сообщений: 3771
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:44
- Откуда: Четвертый микрорайон
- Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Валентиныч писал(а):Вчера только синтю от уклейки отличать научился,не говоря уж о более редких породах!
С такими глубокими знаниями теперь можно докторскую писать!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
-
Serg73 - Сергей
- Сообщений: 1535
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
- Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 398
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Вчера наловился этой синти в рамках подготовки к соревнованиям - теперь рука в мозолях от удочки!
Пользовал прикормку с желтым трассиксом (красителем для прикормки) - работает просто супер!
Крючки 20-ка - в самый раз, всего 4 раза за всю рыбалку пользовался экстрактором, а вот леска Микадо 0,1 мм - очень мягкая, постоянно запутывалась! Бальзакс в этом плане получше!
Пользовал прикормку с желтым трассиксом (красителем для прикормки) - работает просто супер!
Крючки 20-ка - в самый раз, всего 4 раза за всю рыбалку пользовался экстрактором, а вот леска Микадо 0,1 мм - очень мягкая, постоянно запутывалась! Бальзакс в этом плане получше!
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10362
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5892
За последние 12 месяцев: 680
За последние 30 дней: 55
Cоревнования: Пятое мероприятие "Весенний поплавок 2009"
Валентиныч
Ну, объясни народу и чем же она отличается?
Ну, объясни народу и чем же она отличается?
На хотенье - есть терпенье.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.
-
VIK - Касапский Виктор Леонидович
- Сообщений: 5313
- Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:28
- Откуда: Ульяновск. Новый город
- Отзывы за сообщения: 527
За последние 12 месяцев: 7
За последние 30 дней: 7
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
Фестиваль УРИК "Семейный поплавок 2021" 15 мая 2021 г. река Урень
1 ... 7, 8, 9 Bastion в форуме Мероприятия УРИК - 200
- 25113
-
LYNX
21 окт 2021, 16:59
-
Фестиваль УРИК "Семейный поплавок 2021" 15 мая 2021 г. река Урень
-
-
Магазин "Поплавок" (наш партнер)
1 ... 11, 12, 13 хищник81 в форуме Рыболовные компании, магазины, бренды - 308
- 69369
-
Dim_ok
01 дек 2022, 17:07
-
Магазин "Поплавок" (наш партнер)
-
-
Соревнования "Майский поплавок 2011"
1 ... 10, 11, 12 kazak в форуме Мероприятия УРИК - 283
- 31731
-
Bam
14 июн 2011, 09:42
-
Соревнования "Майский поплавок 2011"
-
-
Соревнования "Первомайский поплавок 2010" (2 мая)
1 ... 24, 25, 26 kazak в форуме Мероприятия УРИК - 632
- 35435
-
GALAXY
09 май 2010, 22:19
-
Соревнования "Первомайский поплавок 2010" (2 мая)
-
-
Костюм поплавок зимний "Рескью"
УРАЛ в форуме Одежда и обувь (барахолка) - 5
- 2471
-
Поляшов Павел
21 ноя 2017, 08:20
-
Костюм поплавок зимний "Рескью"
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17