Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Раздел ФРС на нашем форуме.

Модераторы: roman_83, gorec, IcE, Ribachok, Олег Кругликов, щукарь85, ToXin, Модераторы

Как вы относитесь к рыболовному спорту?

Рыбная ловля - это отдых, а не спорт
107
56%
Мне нравятся фестивали с соревновательным процессом
53
28%
Я рассматриваю рыбную ловлю как спорт с получением званий и регалий
18
9%
Затрудняюсь ответить
12
6%
 
Всего голосов : 190

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№1 от  uat » 18 мар 2012, 21:52

Слушайте,ну 5 команд ,какие разряды ?


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8292
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№2 от  Дилетанты » 18 мар 2012, 21:56

uat
Да ладно тебе. Главное - съездили, выступили, не последние. :)
В любом случае - опыт, он тоже много стоит! :HI:

Мужики, молодцы! :razz:

"Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России... Я отвечу пьют и воруют. " (М. Салтыков-Щедрин 1826-1889)

Аватар пользователя
Дилетанты
Константин и Татьяна
Член Клуба
Фидерный замес 2014
 
Сообщений: 3723
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:13
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 815
За последние 12 месяцев: 24
За последние 30 дней: 0

Сообщение Cообщение от uat удалено! | удалил: ARTEM | 21 мар 2012, 10:42.


Сообщение Cообщение от diman удалено! | удалил: ARTEM | 20 мар 2012, 00:39.


Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№5 от  hav » 18 мар 2012, 22:23

uat писал(а):Слушайте,ну 5 команд ,какие разряды ?


По нормативным документам этого достаточно. К тому же лучшие мормышечники области были, "массовка" в виде мужиков в шапках-ушанках ничего не изменила бы...


Аватар пользователя
hav
Хоменко Алексей Владимирович
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:49
Откуда: Пенза
Отзывы за сообщения: 15
За последние 12 месяцев: 1
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№6 от  uat » 18 мар 2012, 22:33

да никто не спорит про достаточно. Как определяются лучшие мормышечники? Думаю,кто то из 60% мужиков в шапках ушанках,может сделать лучших мормышечников как детей.
где здесь спорт?


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8292
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№7 от  Lawr » 18 мар 2012, 22:46

Просто в шапках-ушанках мочи съездить на хватает и заткнуть КМС-ников за пояс! :)


Аватар пользователя
Lawr
Сорвачёв Александр Юрьевич
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 1059
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:35
Откуда: Ульяновск улица Вольная2б Железнодоржный район
Отзывы за сообщения: 80
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Сообщение Cообщение от Люцифер удалено! | удалил: SVC | 19 мар 2012, 09:42.


Сообщение Cообщение от Lawr удалено! | удалил: ARTEM | 21 мар 2012, 10:42.


Сообщение Cообщение от Олег Кругликов удалено! | удалил: ARTEM | 21 мар 2012, 10:42.


Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№11 от  uat » 18 мар 2012, 22:58

поздравляю,чо тут спорить то
для сравнения
зы.Пенза,состав ,5 команд,15 человек,разряды.
Ульяновск,почти 50 человек участников
разница в правилах-минимальна,а вот то,что в Ульяновске соревновались действительно сильнейшие,думаю не оспорить.Пусть без разряда ,зато сильнейшие.


зы. Артем,вот если бы вы первое место взяли ,тогда да. Героев не ругают :)


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8292
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№12 от  hav » 18 мар 2012, 23:29

uat писал(а):поздравляю,чо тут спорить то
для сравнения
зы.Пенза,состав ,5 команд,15 человек,разряды.
Ульяновск,почти 50 человек участников
разница в правилах-минимальна,а вот то,что в Ульяновске соревновались действительно сильнейшие,думаю не оспорить.Пусть без разряда ,зато сильнейшие.


Для того, чтобы выяснять сильнейших, придумали соревнования. Утверждения типа "60%..." и "собрались сильнейшие -- не оспорить" -- пустые слова (уж извините, это не наезд, это констатация того факта, что за этими словами не стоит конкретных фактов). То, что я говорил про "мужиков в шапках-ушанках", практикой проверено: в прошлые годы на чемпионат (точнее, кубок он назывался) Пенз. обл. съезжались по 30 команд, но выигрывали почему-то те же, что и в этот раз. Серега Доброхотов, например, -- трехкратный чемпион области. Наверное, приезжали остальные 40%, а те самые 60% дома сидели... :D В этот раз команд было мало по причинам, имеющим мало общего со спортом как таковым, спортсмены были в одном месте, а "мужики в шапках-ушанках" -- в другом... Это печально, потому что "мужиков в ушанках" лишили очередной возможности перейти в другую категорию, но так уж получилось...


Аватар пользователя
hav
Хоменко Алексей Владимирович
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:49
Откуда: Пенза
Отзывы за сообщения: 15
За последние 12 месяцев: 1
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№13 от  ilya » 19 мар 2012, 08:23

Все же правила отличаются,к примеру с двумя флажками можно было занять полностью перспективные пятаки,что в первом,что во втором туре наших соревнований,в таком случае думаю,что то но поменялось бы.Но признаться честно,в этих условиях точечных стоянок рыбы,при таком количестве соперников,участвовать не очень то и легко :)

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
Re: Чемпионат Пензенской области по ловле на мормышку 17.03.2012
Среди рыбаков есть действительно понимающие и нет,к примеру рылейка:объявления были вывешены заранее,но все равно нашлось пару человек которые,что то начали доказывать и т.п.,но очень порадовало то,что при всем известной плотности рыбаков в данном месте,большинство отнеслось с пониманием,за это им огромное *cx* Ну и если же продолжать тему,что нельзя пропустить 5-6 часов из целого сезона :?:


Аватар пользователя
ilya
Соколов Илья
Член Клуба
Член ФРС
Победитель Кубка УРИК 2009
Победитель Кубка УРИК 2015
 
Сообщений: 1327
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:57
Отзывы за сообщения: 448
За последние 12 месяцев: 22
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№14 от  СергейП » 19 мар 2012, 10:20

ilya писал(а):Ну и если же продолжать тему,что нельзя пропустить 5-6 часов из целого сезона

Для кого то это две недели без рыбалки (неделя до и неделя после). Сомневаюсь что сам бы отнесся с пониманием когда после марш-броска на любимую точку к тебе подходит чел и говорит: "Валите от седова, мы тут разряды разыгрываем". С вероятностью процентов 90 был бы послан... Что мешает проводить соревнования там где нет никого (типа как на Свияге)?

Я решил стать добрым, потому что понял - патронов на всех не хватит.

СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11512
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 238
За последние 12 месяцев: 18
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№15 от  ARTEM » 19 мар 2012, 10:37

uat писал(а):поздравляю,чо тут спорить то
для сравнения
зы.Пенза,состав ,5 команд,15 человек,разряды.
Ульяновск,почти 50 человек участников
разница в правилах-минимальна,а вот то,что в Ульяновске соревновались действительно сильнейшие,думаю не оспорить.Пусть без разряда ,зато сильнейшие.


Сань, ты посмотри протокол нашей мормышки - в первой 6-ке на Улфишинговых соревнованиях 5 человек - это спортсмены-разрядники, ни одного "мужичка в ушанке" я там не наблюдаю (с ANATOLI не знаком, но думаю, что и он не такой :) ).
Показатель?
Такая же ситуация была на наших соревнованиях, которые проводил УООООиР - участвовало до сотни человек, мы выставлялись двумя командами - и эти две команды почти всегда были на пьедестале и чемпионы в личке тоже были из наших команд.
Остальные 90-80-70 человек не участвовали в распределении мест.
Показатель?
В Пензе - почти все разрядники-мормышечники, случайных людей там не было и соревноваться с ними было очень тяжело.
Поэтому и наши места там - это тоже показатель уровня спортсменов.
А первое место намного легче было взять на УРИКовских соревнованиях, чем в Пензе! :wink:

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Re: Чемпионат Пензенской области по ловле на мормышку 17.03.2012
СергейП
Их и проводят там, где никого нет.
Для этого выезжают перед соревнованиями на тренировку, сами ищут рыбу, желательно "спортивного" размера, смотрят, чтобы не было лунок в предполагаемом месте проведения соревнований и поблизости.
Зоны разбивают заранее - все видят, что флажки стоят. И как правило, рыбаков там не бывает.
Но находятся такие, кто во время соревнований идет прямо по зоне, по сугробам по колено, хотя тропа нормальная без снега - за зоной в 50 метрах.
Типа, хотят подойти к спортсменам и узнать что они тут ловят, а то что мешают ловить, отвлекают - до этого додуматься не могут.
Или такие находятся, кто на 4-5 снегоходах едут через все зоны, причем максимально близко к людям - типа понтануться, поблатовать, показать свою удаль.
Вот под таких людей и подходит определение, данное выше.

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9320
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 1986
За последние 12 месяцев: 572
За последние 30 дней: 47

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№16 от  НаДо » 19 мар 2012, 11:48

ARTEM писал(а):А первое место намного легче было взять на УРИКовских соревнованиях, чем в Пензе! :wink:

Артем, 50% людей с Ульяновского мероприятия были реальными соперниками для вас, пусть они и без разрядов.
При сегодняшних правилах присвоения разрядов, и развития рыболовного спорта в регионе (ах) другой ситуации и быть не может. Некоторые соревнования проводяться лишь для квалификации судей, стоит дать им лишь соответствующее название.
Пока присвоение разрядных норм, будет приравниваться лишь к занятому месту другого мы не получим.
Есть виды спорта, где этот вопрос продуман глубже. И там чтобы получить разряд, мало занять соответствующее место. Там нужно выполнить еще и минимальную норму по очкам например. И при таком раскладе, займи ты хоть первое место, но не факт что ты заслужишь разряд. А сегодня можно лишь доказывать бесконечно что разряд заслуженный, приводя примеры например как у тебя.
Настоящие разряды начинаются на первенствах России, которые из настоящих спортсменов вряд ли пропустит. Пот и ценность тех разрядов почувствовать можно лишь там.

Главное, чтобы добро не побеждало разум

НаДо
Саня
 
Сообщений: 4424
Зарегистрирован: 12 май 2010, 14:48
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 158
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№17 от  Дилетанты » 19 мар 2012, 12:02

Ё-моЁ, мужики, успокойтесь! :idea:
Я всегда считал что в этом деле главное процесс! Как бег по утрам. Кто хочет - бегает на соревнованиях, а кому то для себя хватает.
Проще надо к этому относиться! Люди получили разряд - я искренне рад за них! Кто то выиграл на соревнованиях УлРИКа - опять же очень рад за них. А больше всего рад за то, что им рыбалка как таковая важна! Это чисто мое мнение... :HI: :ugeek:

"Разбудите меня лет через сто, и спросите: что сейчас делается в России... Я отвечу пьют и воруют. " (М. Салтыков-Щедрин 1826-1889)

Аватар пользователя
Дилетанты
Константин и Татьяна
Член Клуба
Фидерный замес 2014
 
Сообщений: 3723
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:13
Откуда: Димитровград
Отзывы за сообщения: 815
За последние 12 месяцев: 24
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№18 от  Lawr » 19 мар 2012, 12:03

Сань на большинство соревнований России и допускаются только спортсмены имеющие не ниже первого разряда к чему мы и стремимся а эти 50% которые могли бы поучаствовать за Ульяновскую область или составить нам повышенную конкуренцию решили остаться в тени,почему?


Аватар пользователя
Lawr
Сорвачёв Александр Юрьевич
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 1059
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:35
Откуда: Ульяновск улица Вольная2б Железнодоржный район
Отзывы за сообщения: 80
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№19 от  uat » 19 мар 2012, 12:08

Ну как почему? Может у людей нет времени например.Или им не важны разряды.
Просто удивительно,как за 2 месяца ,участвуя всего в 5 выездах ,можно стать разрядником.В других видах спорта ,годы нужно.


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8292
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№20 от  Lawr » 19 мар 2012, 12:14

Вот поэтому они и не спорцмены,пропуск соревнований равно не выход на работу без уважительной причины,а за два месяца прошло одиннадцать соревнований в разных категориях,а если клубу выделяют финансовую поддержку которой не хватает сьездить даже на одни соревнования от туда и годы :)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Re: Чемпионат Пензенской области по ловле на мормышку 17.03.2012
Вот этим спортсмены и отличаются от любителей всего лишь


Аватар пользователя
Lawr
Сорвачёв Александр Юрьевич
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 1059
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:35
Откуда: Ульяновск улица Вольная2б Железнодоржный район
Отзывы за сообщения: 80
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№21 от  ARTEM » 19 мар 2012, 12:18

НаДо
Уровень соответствующего разряда - он разный.
3 разряд - он самый легкий, и 90% рыбаков с ульяновской мормышки его могут получить, если будут ездить на квалификационные соревнования.
2 разряд получить - уже сложнее, тут, допустим, только те же 50% рыбаков, о которых ты говоришь, реально могут его заработать.
1 разряд получить - еще сложнее, но также реально и достижимо.
Из наших спортсменов на выездных квалификационных соревнованиях в других регионах никто еще не выполнил норматив первого разряда, т.е. не вошел в первую 6-ку в личном зачете, хотя принимали участие уже в 6-7 соревнованиях - тоже показатель того, что непросто это все дается.
Если заниматься серьезно, то до 1-го разряда практически в любом виде спорта дойти реально, дальше - много сложнее.
В рыболовном спорте, чтобы КМС заслужить, нужно, например, на чемпионате субъекта войти в тройку при условии, что в соревнованиях будут участвовать 15 спортсменов уровня КМС и выше, а это уже очень и очень сложно сделать!
Разряд нужно подтвердить в течение 2-ух лет, т.е. если ты случайно однажды "выстрелил", а потом ни в одних соревнованиях не можешь подтвердить свой уровень, то разряд "сгорает".
В спорте добиваются выдающихся результатов путем длительных тренировок, в рыболовном спорте - тоже самое, только тут любая любительская рыбалка - это, считай, та же тренировка, цель рыбалки - поймать максимальное количество рыбы, что в принципе также является целью и рыболова-спортсмена на любых соревнованиях.
Поэтому, тут есть любители, которые ловят по 3-4 раза в неделю и у которых опыта много больше, чем у начинающих спортсменов, которые ездят только на соревнования и на тренировки по выходным. :ugeek:
Разговоры о том, "кто круче" или "кто лучше ловит" - они остаются только разговорами до того момента, пока люди реально не попробуют свои силы в условиях соревнования.

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9320
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 1986
За последние 12 месяцев: 572
За последние 30 дней: 47

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№22 от  uat » 19 мар 2012, 12:36

еще вопрос, разряд дается по "рыболовному спорту". А если я ловлю только зимой,завоевал все разряды только мормышкой,спин в глаза не видел,но разряд есть.Это как если я умею в теннис большой играть,мне и по пинг понгу сразу разряд дадут.
Артем, а все разряды сгорают? если не подтверждать
чото не в той теме мы все обсуждаем


uat
Александр Сергеевич
 
Сообщений: 8292
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№23 от  hav » 19 мар 2012, 12:51

О, я смотрю, мое высказывание про "баранообразных рыбаков" кого-то зацепило... Уж не знаю, почему, вроде никого лично в виду не имел... :) Но по-другому выразиться трудно, когда сталкиваешься с этим наяву. Когда вокруг -- гектары водоема, бури где хочешь, лови кого хочешь, а человек упорно лезет в зоны общим размером 300 на 100 метров. И когда ему пытаются объяснить, мол, дорогой, извини, мы не имеем права тебя выгонять, но просим по-человечески, полови 2,5 часа чуть в стороне, метрах в 50, вне зоны, ибо не положено у нас, чтобы посторонние в зоне были, нас, организаторов, поругают за это... А он в ответ -- да пошли вы на ..., я буду ловить там, где хочу. И будет сидеть, даже если у него не клюет, из какого-то неведомого принципа ("а вот нагажу, и все тут"). Таких людей в реальности очень и очень мало, но, когда попадаются, они стараются портить кровь по-полной. Да, нагадить всегда проще, чем что-то организовать, и очень печально, что некоторым здесь ближе позиция тех, кто гадит...

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Re: Чемпионат Пензенской области по ловле на мормышку 17.03.2012
uat писал(а):еще вопрос, разряд дается по "рыболовному спорту". А если я ловлю только зимой,завоевал все разряды только мормышкой,спин в глаза не видел,но разряд есть.Это как если я умею в теннис большой играть,мне и по пинг понгу сразу разряд дадут.
Артем, а все разряды сгорают? если не подтверждать


Разряды "сгорают" все, каждый разряд дается на 2 года. Не сгорают только звания, вот, например, "Мастер спорта" -- это уже звание, а не разряд, это пожизненно. КМС -- это разряд, он тоже на 2 года.

Мормышка, блесна, спин и т. д. -- это все дисциплины в рамках одного вида спорта, "рыболовный спорт". Разряд на все один. Параллель с теннисом не прокатывает -- большой и настольный -- разные виды спорта. Лучше провести параллель с легкой атлетикой: там куча дисциплин по бегу, и, например, метание молота или там копья. Или прыжки в высоту/длину/ширину... :) Понятно, что спортсмены будут разные этим заниматься, но разряд "по легкой атлетике" будет один...

(Артем, извини, что за тебя ответил :) )


Аватар пользователя
hav
Хоменко Алексей Владимирович
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 02:49
Откуда: Пенза
Отзывы за сообщения: 15
За последние 12 месяцев: 1
За последние 30 дней: 0

Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№24 от  ARTEM » 19 мар 2012, 13:20

uat
Сгорают не все разряды, а более высокий, если его не подтверждаешь.
По поводу дисциплин рыболовного спорта: это, примерно, как в легкой атлетике, допустим, можно бегать 100 метров, а можно бегать марафоны по 42 км - в одном случае максимальная скорость, в другом - максимальная выносливость важна, а разряд будет по бегу или вообще по легкой атлетике, в которую входит еще куча дисциплин.
С ростом профессионализма спортсмен уже выбирает сам для себя специализацию - один зимний вид, один летний, есть и спортсмены-универсалы, которым легко даются все или многие виды спорта.
Допустим, недавно слышал, что у Радзишевского жена - чемпионка Латвии по всем видам рыболовного спорта. :)
Разряд - это только лишь констатация факта на определенный момент развития спортсмена.
Например, Чемпионат России по мормышке в этом году выиграл перворазрядник, тогда как в соревнованиях принимала участие куча мастеров спотра и мастеров спорта международного класса.
Не обязательно тот спортсмен, у которого более высокий разряд, является сильнейшим по какому-то виду спорта в области - для этого и создаются секции, проводятся тренировки, организуются отборочные соревнования, ведется рейтинг спортсменов.
Именно по результатам отборочных соревнований и наиболее высокому рейтингу формируется сборная области для участия в соревнованиях 1-го уровня.
И будь ты хоть мастер спорта по спиннингу, но если ты на мормышку ни разу в жизни не ловил на мормышку, то ты просто не пройдешь отбор в сборную по мормышке.

З.Ы. Тему перенесу вечером.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Re: Чемпионат Пензенской области по ловле на мормышку 17.03.2012
hav
Алексей, по разрядам: если сгорает КМС, то у тебя остается 1 разряд, так ведь?
Просто именно про "сгорание разрядов по нисходящей" в приказах Минспорттуризма я что то пока не нашел!

Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov

Аватар пользователя
ARTEM
Артём
Член Клуба
Член ФРС
Призер кубка УРИК
 
Сообщений: 9320
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 1986
За последние 12 месяцев: 572
За последние 30 дней: 47


Около спорта (всё о рыболовном спорте)

Сообщение№25 от  Lawr » 19 мар 2012, 13:27

Лёх огромное спасибо за поддержку а то нас 10человек и каждый щемонуть хочет


Аватар пользователя
Lawr
Сорвачёв Александр Юрьевич
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 1059
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 20:35
Откуда: Ульяновск улица Вольная2б Железнодоржный район
Отзывы за сообщения: 80
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0




След.



Вернуться в Федерация Рыболовного Спорта Ульяновской области

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1