Самогоноварение
Модератор: Модераторы
Самогоноварение
Знаю многие форумчане увлекаются, продегустировав в последнее время продукт одного известного товарища,пришёл к выводу что пора заняться самому!
Хотелось бы услышать мнения гуру,да и вообще,делитесь рецептами!
Внимание! Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью.
Хотелось бы услышать мнения гуру,да и вообще,делитесь рецептами!
Внимание! Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью.
.
-
geomax - Кулагин Максим Евгеньевич
- Сообщений: 1263
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 10:42
- Откуда: Киндяковка
- Отзывы за сообщения: 150
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
пЫлЫсАтЫй писал(а):Периодика не сократит время отбора головных.
Посмотреть полное сообщение
Вот тема на ХД Игоря одесского, где он утверждает что время отбора голов периодикой в разы меньше
https://forum.ho...55.0
пЫлЫсАтЫй писал(а):Про время выхода голов из куба спроси АлексеяТ, он тебе тоже ответит, что нужно переиспарить содержимое куба хотя бы 1 раз. Быстрее это сделать невозможно.
Посмотреть полное сообщение
А вот мнение АлексеяТ на зерновом
После 5 летнего перерыва я снова водкомоторник
-
hydoi - Олег
- Сообщений: 1544
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:47
- Откуда: с.Архангельское
- Отзывы за сообщения: 579
За последние 12 месяцев: 227
За последние 30 дней: 18
Самогоноварение
[/quote]пЫлЫсАтЫй писал(а):
Добавлено спустя 37 минут 12 секунд:Uralan писал(а):И чем принципиально ваш напиток будет отличаться от выгнанного на этом аппарате?
Посмотреть полное сообщение
Очень сильно отличается. А цукопарник с аппарата (что на фото) лучше отпилить, и холодильник поставить вертикально...
Посмотреть полное сообщение
Значит ни чем не отличается, я так и понял.
Продукт хороший получается после двойной перегонки, главное без запаха самогона (такая бяка), а на чём настоять и чем облагородить это уже дело вкуса.
Нас не возможно сбить с пути, нам пофигу куда идти.
-
Uralan - Игорь Григорьевич
- Сообщений: 817
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 23:02
- Откуда: Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1917
За последние 12 месяцев: 216
За последние 30 дней: 26
Самогоноварение
Uralan писал(а):а на чём настоять и чем облагородить это уже дело вкуса.
Посмотреть полное сообщение
Ключевые слова. Значит в белую пить невозможно. Есть облагораживание (хорошим напиткам не требуется), а есть маскировка..
Может ты конечно и супермега дистиляторщик в третьем поколении, но я на таком аппарате годный продукт сделать не смогу
После 5 летнего перерыва я снова водкомоторник
-
hydoi - Олег
- Сообщений: 1544
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:47
- Откуда: с.Архангельское
- Отзывы за сообщения: 579
За последние 12 месяцев: 227
За последние 30 дней: 18
Самогоноварение
Ни медицинский спирт, ни дистиллированную воду хорошим напитком не считаю.
Нас не возможно сбить с пути, нам пофигу куда идти.
-
Uralan - Игорь Григорьевич
- Сообщений: 817
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 23:02
- Откуда: Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1917
За последние 12 месяцев: 216
За последние 30 дней: 26
Самогоноварение
Uralan писал(а):Ни медицинский спирт
Посмотреть полное сообщение
Медицинский спирт не пригоден к употреблению внутрь. Имеет спиртуозность 95%, то есть по сути это и не спирт вовсе. А настоящий этиловый спирт альфа безопаснее любых спиртосодержащих напитков для человеческого организма. Ну и естесственно меру знать надо, потому как этил это тоже яд..
После 5 летнего перерыва я снова водкомоторник
-
hydoi - Олег
- Сообщений: 1544
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:47
- Откуда: с.Архангельское
- Отзывы за сообщения: 579
За последние 12 месяцев: 227
За последние 30 дней: 18
Самогоноварение
hydoi писал(а):Медицинский спирт не пригоден к употреблению внутрь
Посмотреть полное сообщение
Ну по современным стандартам -да, так как вроде бы медицинским стал изопропиловый спирт. Но врать не буду, не слежу, просто кто то недавно говорил. А вот в СССР очень даже питьевым был медицинский. Единственное отличие медицинского от простого это были градусы. 82 или 84 если память не изменяет. Но медицинский делали исключительно из пищевого путем добавления воды. Где то в сарайке валялась тонкая брошюрка как раз по этому поводу. Навряд ли я её сейчас найду, но по памяти спирт медицинский был 76% и 82% в основном картофельный или пшеничный.
Надо сейчас какого нибудь медика попытать что бы узнать что по чём. Ибо в связи с современной борьбой с фанфуриками и ГОСТ раз пять поменяли и правила САНПИНовские и хрен его знает что еще. Ибо боярышники, огуречные и дубовые лосьены барыги давно на спирту фигачили чтобы от налогов скрыться.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
hydoi писал(а):А настоящий этиловый спирт альфа безопаснее любых спиртосодержащих напитков для человеческого организма
Посмотреть полное сообщение
не совсем так. Посмотри и почитай Нужного. Чем чище яд тем он опасней. Масла и примеси в самогонке как раз и смягчают действие чистого этанола, а следовательно смягчают воздействие на организм.
велосипедист-самогонщик http://niculin.ru/mp3/19.mp3
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Гудвин73 писал(а):не совсем так. Посмотри и почитай Нужного. Чем чище яд тем он опасней. Масла и примеси в самогонке как раз и смягчают действие чистого этанола, а следовательно смягчают воздействие на организм.
Посмотреть полное сообщение
Лет 5 назад сильно маялся с желудком (нервничал сильно, дом строил). Фгс по три раза в месяц делал. Обратился за помощью к завотделением гастроэнтерологии областной больницы. Так вот никогда не забуду, она мне на консультации четко сказала, хочешь выпить - пей водку!
Если еще больше развить эту тему - что есть сивуха? Примеси, которые в разы ядовитее чем этанол. Пусть эти масла чего то там и связывают, но где они остаются? В твоем организме, в печени и тд. Да и по себе знаю, пьешь за столом хороший выдержанный бочковой дистилят (не казенку) 0.5 в одно лицо, на утро выхлоп и головная боль обеспечены. А с водки все мягче переносится
Последний раз редактировалось hydoi 21 апр 2020, 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).
После 5 летнего перерыва я снова водкомоторник
-
hydoi - Олег
- Сообщений: 1544
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:47
- Откуда: с.Архангельское
- Отзывы за сообщения: 579
За последние 12 месяцев: 227
За последние 30 дней: 18
Самогоноварение
hydoi писал(а): она мне на консультации четко сказала, хочешь выпить - пей водку!
Для многих, не столь искушенных, водка и самогон - одно и тоже.
Рыба там, где нас нет !
- Paul
- Павел
- Сообщений: 3530
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:20
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 453
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
hydoi писал(а):ак вот никогда не забуду, она мне на консультации четко сказала, хочешь выпить - пей водку!
Посмотреть полное сообщение
точно такие же рекомендации давал завотделением БСМП на Рылеева всем почечникам. Только он относительно пива это говорил.
hydoi писал(а):Да и по своему организму знаю, пьешь за столом хороший выдержанный бочковой дистилят (не казенку) 0.5 в одно лицо, на утро выхлоп и головная боль обеспечены. А с водки все мягче переносится
Посмотреть полное сообщение
воооооот! Я когда всем говорю про выдержку в бочках,и утренний тремор и запах, от меня все отмахиваются как от назойливой мухи! ВСЁ совершенно верно! ТОлько поправочка небольшая, хороший дистиллят без выдержки в бочке так же как и водочка проходят без последствий. ( ЧАЧА, Граппа, любой зерновой дистиллят, да тот же СЭМ двоеный) дело как говорится вкуса. Есть у меня пару-тройку ортодоксов которые то же с больным ЖКТ предпочитают только водочку. Так что выдержка в бочках - это не всегда хорошо, тут на все 100 с тобой согласен.
велосипедист-самогонщик http://niculin.ru/mp3/19.mp3
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Ну и я тут лепту внесу! Что бы тут не гадать на кофейной гуще, обратитесь к мед справочнику, касаемо того, как наш организм перерабатывает этанол и другие токсичные вещества и соединения. Этанол-токсичен для организма и не какая там фракция в виде сивушных масел его не связывает и не смягчает! В первые слышу что бы масла были абсорбентами, равно и смягчали этанол Замедление впитывания этанола в слизистую желудка- ДА, с одним НО! Но- то, что эти масла сами яды! Хороший врач, противник выпивать больному пациенту! Ну а если не слушать врача, выпивать, то только в меру и под нормальный фуршет. Так что, принцип один, " Застолье-пей водовку хорошую или на край хорошо очищенный самогон и плотно закусывай". Хочешь по смаковать -хороший выдержанный дистиллят! Если пить нельзя - то тут не какое ой ля ля трижды прошедшая ректу, со всеми тех очистками не поможет! Ибо Яд-он и в африки яд.
-
Алексей М - Алексей
- Сообщений: 737
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:40
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 25
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 0
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Гудвин73 писал(а): Посмотри и почитай Нужного.
Посмотреть полное сообщение
Вот кого точно не нужно читать. Икона сивухофилов.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Алексей М писал(а):Этанол-токсичен для организма и не какая там фракция в виде сивушных масел его не связывает и не смягчает!
Посмотреть полное сообщение
Не связывает, но смягчает. Знакомый делает зерновой дистиллят на тарельчатой колонне 18 уровней с отбором с трех точек. При крепости 43%об пьется как вода, можно вообще не закусывать. Сортировка из тройного ректификата такой же крепости намного более жесткая.
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Лёшь! Мягкость продукта-не залог его качества! Сахар, хорошо смягчает продукт, но увы от этого он не становится менее ядовит! Есть ЯД-этанол, он в определённой концентрации не опасен для здорового человека, а вот при превышении концентраций, становится смертелен! Как у Теофраста Парацельса про яд и лекарства!
Я дистилляты делаю только прямотоком, стараюсь не жадничать с отбором тела, 91 градус в кубе, крайний показатель для отбора тела, остальное в каналию! Дистиллят -только в дрова! Ректу зерновую делаю два раза. Вторую ректу, делаю с СС 85 гр. Спиртосик выходит архи приятный! Колонна высотой 210, завышать не вижу смысла, набивка СПН, короче как у всех в массах. Промежуточные хим очистки СС не делаю. С дистиллятом, при работе использую узел отбора мерзи перед кубом.
Я дистилляты делаю только прямотоком, стараюсь не жадничать с отбором тела, 91 градус в кубе, крайний показатель для отбора тела, остальное в каналию! Дистиллят -только в дрова! Ректу зерновую делаю два раза. Вторую ректу, делаю с СС 85 гр. Спиртосик выходит архи приятный! Колонна высотой 210, завышать не вижу смысла, набивка СПН, короче как у всех в массах. Промежуточные хим очистки СС не делаю. С дистиллятом, при работе использую узел отбора мерзи перед кубом.
-
Алексей М - Алексей
- Сообщений: 737
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:40
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 25
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Алексей М писал(а):Я дистилляты делаю только прямотоком, стараюсь не жадничать с отбором тела, 91 градус в кубе, крайний показатель для отбора тела, остальное в каналию!
Посмотреть полное сообщение
На тарельчатой офигенный дистиллят получается. После отбора голов и до 90°С в кубе с 14 этажа идет изумительное тело, не требующее дров. С 90 до 91°С кубовой идет пограничное тело. Иногда питейное, иногда не очень. Все что после 91°С копится на ректификацию, так же как и головы.
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Изабеллу реабилитировали.
По факту, метанола в апельсиновом соке больше.
Чтобы словить эффект изабеллы надо зарядить больше 3 литров за час в одно лицо.
Запрет изабеллы весьма избирателен, а в Бразилии это сорт #1.
Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:
По факту, метанола в апельсиновом соке больше.
Чтобы словить эффект изабеллы надо зарядить больше 3 литров за час в одно лицо.
Запрет изабеллы весьма избирателен, а в Бразилии это сорт #1.
Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:
Нас не возможно сбить с пути, нам пофигу куда идти.
-
Uralan - Игорь Григорьевич
- Сообщений: 817
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 23:02
- Откуда: Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1917
За последние 12 месяцев: 216
За последние 30 дней: 26
Самогоноварение
пЫлЫсАтЫй писал(а):На тарельчатой офигенный дистиллят получается
Посмотреть полное сообщение
Я делаю проще) Сердце дистиллята(край 3 литра) от 40 литров ТС вливаю в ректу, с последующем разбавлением водой до питейного 40 градусного СЭМа. Получается ароматная водовка. Пропорция вливания, на 8 литров спиртосика-трёшка сэма! Далее, согласно крепкости продукта, пропорция воды!
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Uralan писал(а):Изабеллу реабилитировали
Посмотреть полное сообщение
Она уже давно у нас реабилитирована
-
Алексей М - Алексей
- Сообщений: 737
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 21:40
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 25
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Алексей М писал(а):Я делаю проще) Сердце дистиллята(край 3 литра) от 40 литров ТС вливаю в ректу, с последующем разбавлением водой до питейного 40 градусного СЭМа. Получается ароматная водовка. Пропорция вливания, на 8 литров спиртосика-трёшка сэма! Далее, согласно крепкости продукта, пропорция воды!
Посмотреть полное сообщение
Я пробовал на прямотоке выделять сердце-- не получилось. Головные еще все не вышли, а уже хвосты лезут. Толкового разделения то на прямотоке нет. Что то более-менее годное идет в диапазоне 94-95°С кубовой, но все равно там много грязи на мой вкус...
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
пЫлЫсАтЫй писал(а):Я пробовал на прямотоке выделять сердце-- не получилось
Посмотреть полное сообщение
почитай французов или болгар. Можно ирландцев помусолить. Все дело как всегда - в деталях. Я свою схему нарабатывал долго и упорно.
1. Перед двоением побольше воды - можно даже опуститься до 20-25°
2. Головы строго 10-12% от перегоняемого
3. если ориентироваться на t° кубовую то потолок аккурат в 91,5°
4. первую брагу нужно обязательно отстоять до свела. Я иногда до 1 месяца созревшую брагу держу, но это очень редко.
5. при первом погоне стараться не залазить в струе выше 68-72° Идеал 56°-58°
Вроде бы все просто и всё это не секрет полишинеля, но если соблюдать - амброзия гарантированна.
Да, это все естественно на прямотоке
велосипедист-самогонщик http://niculin.ru/mp3/19.mp3
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Гудвин73 писал(а):1. Перед двоением побольше воды - можно даже опуститься до 20-25°
Посмотреть полное сообщение
Я тело пытался получить сразу с браги. Коллеги расхваливали однопроходную схему для зерновых, мне она не зашла.
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
пЫлЫсАтЫй писал(а):Гудвин73 писал(а):1. Перед двоением побольше воды - можно даже опуститься до 20-25°
Посмотреть полное сообщение
Я тело пытался получить сразу с браги. Коллеги расхваливали однопроходную схему для зерновых, мне она не зашла.
Посмотреть полное сообщение
быстро только мыши плодятся. В нашем деле торопыжнечество приносит совсем не те результаты.
велосипедист-самогонщик http://niculin.ru/mp3/19.mp3
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Гудвин73
Как-то мимоходом сказал:” почитай французов или болгар. Можно ирландцев помусолить. Все дело как всегда - в деталях”.
И тут же подвёл черту - “ Я свою схему нарабатывал долго и упорно”.
Значит, Люди столетиями делают коньяк, виски, а наш Человек за десять лет самогоноварения уже целую схему наработал...
Долго и упорно - могут твои внуки только сказать.
Как-то мимоходом сказал:” почитай французов или болгар. Можно ирландцев помусолить. Все дело как всегда - в деталях”.
И тут же подвёл черту - “ Я свою схему нарабатывал долго и упорно”.
Значит, Люди столетиями делают коньяк, виски, а наш Человек за десять лет самогоноварения уже целую схему наработал...
Долго и упорно - могут твои внуки только сказать.
- LYNX
- Андрей
- Сообщений: 9339
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:02
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 483
За последние 12 месяцев: 53
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
LYNX писал(а):Гудвин73
Как-то мимоходом сказал:” почитай французов или болгар. Можно ирландцев помусолить. Все дело как всегда - в деталях”.
И тут же подвёл черту - “ Я свою схему нарабатывал долго и упорно”.
Значит, Люди столетиями делают коньяк, виски, а наш Человек за десять лет самогоноварения уже целую схему наработал...
Долго и упорно - могут твои внуки только сказать.
Посмотреть полное сообщение
по моему это банальная придирка к словам. Во первых у нас самих, я имею ввиду на Руси была своя школа винокурения. С зерном так мы были впереди планеты всей, о чем кстати есть подтверждения исторические.
Во вторых оборудование у всех уже давно не классическое, как в книгах написано, а у каждого свое. По этому и приходится дергать все самое лучшее у всех подряд.
велосипедист-самогонщик http://niculin.ru/mp3/19.mp3
-
Гудвин73 - Юрий
- Сообщений: 486
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 18:57
- Откуда: Симбирск
- Отзывы за сообщения: 5
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Гудвин73 писал(а):В нашем деле торопыжнечество приносит совсем не те результаты.
Посмотреть полное сообщение
Тут дело вовсе не в спешке, а в технологии. Один проход зерновой браги с дроблением под вакуумом.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Гудвин73 писал(а):Во первых у нас самих, я имею ввиду на Руси была своя школа винокурения. С зерном так мы были впереди планеты всей, о чем кстати есть подтверждения исторические.
Посмотреть полное сообщение
Не факт, что напитки производимые тогда были лучше нынешних. Скорее всего даже наоборот.
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
LYNX писал(а):а наш Человек за десять лет самогоноварения уже целую схему наработал...
Посмотреть полное сообщение
Вполне реально, если понимаешь процессы начиная от выбора сырья и оборудования, заканчивая технологией сбраживания и перегонки.
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Самогоноварение
Алексей М писал(а):Я делаю проще) Сердце дистиллята(край 3 литра) от 40 литров ТС вливаю в ректу, с последующем разбавлением водой до питейного 40 градусного СЭМа. Получается ароматная водовка. Пропорция вливания, на 8 литров спиртосика-трёшка сэма! Далее, согласно крепкости продукта, пропорция воды!
Посмотреть полное сообщение
Не проще сразу ндрф выгнать? И ароматы будут и чистота приличная.
Вчера бочку рома слил. Очень сьедобно получилось! И ароматики выше крышы, даже резко как то. Думал жестко будет, попробовал. Не, отлично, мягко
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
пЫлЫсАтЫй писал(а):Я тело пытался получить сразу с браги. Коллеги расхваливали однопроходную схему для зерновых, мне она не зашла.
Посмотреть полное сообщение
Типа отвобливания? Тоже попробовал, не получилось. Потерь очень много если весь возврат сливать. И стабилизацию на нагрев надо ставить. А у меня там 380в, тоже непросто. Может озадачусь буфер сварить, там должно получится
После 5 летнего перерыва я снова водкомоторник
-
hydoi - Олег
- Сообщений: 1544
- Зарегистрирован: 14 дек 2009, 16:47
- Откуда: с.Архангельское
- Отзывы за сообщения: 579
За последние 12 месяцев: 227
За последние 30 дней: 18
Самогоноварение
hydoi писал(а):А у меня там 380в, тоже непросто.
Посмотреть полное сообщение
А какие сложности? Блок-тэн 3х3кВт, один через РМ, два других просто через автомат на разгон как вариант.
hydoi писал(а):Не проще сразу ндрф выгнать? И ароматы будут и чистота приличная.
Посмотреть полное сообщение
Ему для бочки, там говнеца нужно поболее чем в НДРФе. Но и для бочки я сырец все равно на колонне перегонял бы. Колонна--ВЕЩЬ!
В действительности все не так, как на самом деле.
-
пЫлЫсАтЫй - Алексей
- Сообщений: 1926
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 15:01
- Откуда: Тольятти
- Отзывы за сообщения: 57
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Вернуться в Остальные увлечения форумчан
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2