Навигаторы и карты

Одежда, обувь, палатки, навигаторы и т.д.

Модератор: Модераторы

Каким навигатором вы пользуетесь на рыбалке?

Туристическим
129
47%
Автомобильным
11
4%
Установленным в телефон
78
29%
Картплоттером
24
9%
Не пользуюсь
30
11%
 
Всего голосов : 272

Навигаторы и карты

Сообщение№1 от  kazak » 13 окт 2008, 21:10

На данный момент для рыбалки, туризма и авто путешествий существует огромное количество навигационных систем. Здесь будут описаны Garmin, Navitel и OZI, как самые распространенные в нашей области, да и в России вероятно тоже...

Garmin выпускает как автомобильные навигаторы, так и туристические. Карты автодорог, спутниковые снимки, самодельные карты - вот перечень того, что можно установить в навигаторы Garmin. Конечно, что бы иметь возможность установки всех типов карт - нужно покупать современные модели навигаторов, а не устаревшие.

Из современных (с возможностью установить любые типы карт) для рыболова любителя или грибника идеально подойдут модели eTrex 20/30, Dakota 10/20 (в 10 мало памяти из-за чего нельзя будет установить целиком большие карты типа Дороги России), Gpsmap 62 и другие современные модели. Так же у Garmin много картплоттеров, на которые так же можно легко устанавливать различные карты. Официальный сайт https://www.garm....ru/

Туристические навигаторы хорошо защищены от влаги, вполне ударопрочны, достаточно долго работают на комплекте аккумуляторов.

Автомобильные навигаторы Garmin достаточно дороги и не дают в России особых преимуществ по сравнению с более дешевыми конкурентами.

Так же на начало 2015 года навигационная система Garmin не может нормально работать на устройствах с Android, но проблема рано или поздно решиться и шаги в этом направлении компания делает. Во тогда Garmin можно будет запускать на телефоне или планшете и использовать как автонавигатор, что достаточно удобно и не требует особых затрат, если Android устройство у вас уже есть.

Официальные карты платные, но в интернете легко найти или ломаные или бесплатные самодельные. Обсуждать взломы карт здесь не будем (это на нашем форуме под запретом), кому надо тот найдет в интернете. А официальные карты у Garmin очень разнообразны, перечислим некоторые интересные нам: Дороги России Топо, Волга с глубинами входит в HXR001R-Russia-n Inland Waterways и Bluechart Atlantic 9.

А вот о самодельных картах упомянем.

Последние модели Garmin поддерживают загрузку растровых карт в формате JNX. Это означает, что в вашем навигаторе может быть установлена абсолютно любая растровая карта. Это может быть например снимок из космоса или карта области до создания водохранилища. Почитать об установке подобных карт можно здесь Навигаторы и карты

Чтобы видеть глубины и свалы:

1. Для включения отображения глубин: Морская->Внешний вид->Промеры глубин->Вкл.
2. Для новых карт с отображением свалов (например HXR001R-Russia-n Inland Waterways) в настройках навигатора изменяем пункт:
Морская->Режим морской карты->Рыболовство (включится отображение свалов, но исчезнет выделение меляков другим цветом). Если же включить здесь Морской режим или вовсе отключить, то появляются меляки обозначеные другим цветом, но исчезают линии свалов.
Чтобы видеть и свалы и меляки, необходимо просто в режиме "Рыболовство" включить еще какую нибудь карту, которая отобразится под картой свалов (подложка). Например Дороги России Топо + HXR001R-Russia-n Inland Waterways работают нормально в таком режиме, правда отметки глубин берутся уже с карты ДР Топо. В качестве подложки так же нормально работают самодельные JNX карты.

Система Navitel может быть установлена практически на любое устройство, будь то карманный компьютер, планшет или телефон. На официальном сайте navitel.su перечислены все поддерживаемые системы. Для автопутешествий по России Navitel подходит идеально, а вот в качестве туристического навигатора не очень. Дело в том, что с самого начала он задуман как автонавигатор и ничего более. Но если у вас уже есть автонавигатор с установленным на нем Навителом, то скорее всего на него дополнительно можно поставить еще и OZI Explorer, который как раз и является туристическим. Информацию о том как это сделать можно найти в интернете.

Что бы иметь максимально правдоподобную информацию о дорожном покрытии, необходимо регулярно обновлять карты (а вместе с ними и саму программу, т.к. часто старые версии не могут работать с новыми картами). Обновления бесплатны, если вы купили навигатор с уже установленным Навителом. По некоторым наблюдениям карты России для Навител превосходят карты других систем. Хотя у кого-то может быть и другое мнение. Для Европы Навител уже окажется не таким хорошим как в России.

Возможно самая популярная навигационная система для охотника, рыбака или грибника. Огромное количество карт! Возможность работы практически на любом устройстве. Официальный сайт OZI Explorer oziexplorer.com Там можно скачать и попробовать мощнейшую навигационную систему в течении нескольких дней абсолютно бесплатно. Сама система увы платная, хотя в интернете можно найти и ... Ну вы поняли.

Так же есть бесплатный и более простой аналог Androzic для системы Android. Этот навигатор сильно урезан, не понимает некоторые карты, но для наших нужд вполне сгодиться. Скачать его можно абсолютно бесплатно в Google Play Market.

Для владельцев Symbian устройств есть другой клон OZI - SmartComGPS. Официальный сайт программы wild-mobile.ru

Как автонавигатор OZI системы конечно же не годятся, но ни для этого они и нужны.

Стоит учитывать, что все OZI карты поддерживает лишь OZI Explorer. Для Androzic и SmartComGPS карты придется конвертировать специальными программами.

Порядок действий примерно таков:
Иногда первые два пункта можно пропустить и конвертировать карту без промежуточного создания BMP картинки. Т.е. указываете конвертеру не файл BMP, а файл ozf. Если же конвертер отказывается конвертировать подобным образом, выполняем все пункты начиная с первого.
1. Открыть карту на компьютере в программе OZI Explorer.
2. Сохранить карту как BMP картинку.
3. Конвертировать картинку в нужный нам формат утилитой
для androzic: img2ozf (Скачать)
для smartcomgps: ogf2tool (Скачать)
4. Карта готова, заливаем map и ozf2 файлы на устройство.

Уже готовые к использованию карты для всех OZI программ можно скачать у нас на сайте по ссылке http://ulfishing...arty

Для удобного ввода координат от Garmin в Ozi, необходимо в настройках Ozi включить систему координат ГГ°ММ.ММММ
При этом последняя цифра вероятно будет нулевой.

Все просто, навигаторы в телефоне ли автонавигаторы имеют два больших минуса: 1 - нет влагозащиты, 2 - быстро садится батарея. Так же возможно в туристических навигаторах более точный и чувствительный приемник сигнала, но это необходимо проверять на практике. Если эти недостатки для вас не существенны, тогда спокойно пользуйтесь тем что есть.

Garmin Homeport - идеален для работы с морскими картами Garmin. Только здесь отображаются свалы на рыболовных картах.
Garmin BaseCamp - в основном для сухопутных карт.
Garmin Mapsource - уже не поддерживается, старая программа для работы с картами и навигаторами Garmin.
Чтобы открыть в программе карту, необходимо поместить ее на любую флешку в папку GARMIN, либо просто подключить к компьютеру навигатор с установленными картами.
OziExplorer - работа с картами OZI.
Во всех этих программах есть инструменты экспорта и импорта, благодаря чему можно обмениваться данными между Garmin, Navitel, OZI.
Скачать программы Garmin можно на сайте garmin.ru а OziExplorer с сайта oziexplorer.com (учтите что он платный и в триальном режиме поддерживаются не все функции. Как быть и что делать ищем в интернете).

Обсуждение взлома карт и программ запрещено! Выкладывать пиратские карты запрещено!

Карты выложенные пользователем Дублер Навигаторы и карты
Карты Ульяновской области и Куйбышевского водохранилища для телефона https://ulfishin...arty

Статья: Выбор туристического навигатора

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16907
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Вернуться наверх

Навигаторы и карты

Сообщение№251 от  Rider » 22 дек 2009, 16:27

kazak писал(а):Нет координатной сетки, привязать к gps не реально. :cry:
Фото удалил, слишком здоровая, достаточно ссылки.

Я попробовал точки из мэп сорса в блу чарте засекать и переносить в ози, несколько карт получилось, но не знаю как точно, могу выложить (брал 3-5 точек)


Аватар пользователя
Rider
евгений
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Откуда: новый город
Отзывы за сообщения: 6
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№252 от  kazak » 22 дек 2009, 17:00

Да смысл. В блючарте дома забиваем интересные точки. А на рыбалке ходим по ним, сама карта с глубинами уже и не нужна, достаточно карты без глубин для наглядности, хотя и без нее можно.

Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16907
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№253 от  СергейП » 22 дек 2009, 22:06

VIK
Начал читать, но так и не дочитал http://forum.gpsinfo.ru/viewtopic.php?f ... b805176d72


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№254 от  Валентиныч » 22 дек 2009, 23:16

Rider писал(а): может у кого больше опыт работы с картами.

Особого опыта не имею,но для собственного интереса делаю следующее.
Нахожу на старых армейских картах,где Волга- до затопления, озера,возвышенности,острова,овраги .Координаты, интересных для меня точек, заношу в навигатор. Глубины вычисляю так же по этим картам (высотные отметки) и существующему уровню воды .Создаю маршрут и остается только пробежаться зимой по заданным точкам километров -надцать и проверить всё в натуре! Определить наличие рыбы в том или другом месте.
Почти всегда глубины совпадают!Если не совпадают,значит в расчетах ошибся... или заилило озеро.
По поводу рыбы - всегда остаются сомнения... Может - не та снасть была? Может не так играл блесной ? Может умения не хватило? Поэтому проверяю ежегодно.
Короче! Все это очень интересно и полезно не только с познавательной точки зрения,но и для поддержания физической формы... :razz:

С бесконечным уважением ...

Аватар пользователя
Валентиныч
Валентиныч
Член Клуба
 
Сообщений: 3771
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:44
Откуда: Четвертый микрорайон
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№255 от  SVC » 23 дек 2009, 19:49

Сегодня узнал об акции в М-ВИДЕО, нам навигатор 3,5 дюйма экран продают за 2 тысячи всего, до акции стоил 4,5 тысячи. Кто мимо м-видео проходоит будет, гляньте если время будет, действительно ли это так. С собой носить великоват, но в машине само то.

GPS-навигатор Explay PN-355
Изображение


Аватар пользователя
SVC
Сергей Витальевич
Член Клуба
Модератор
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:59
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 87
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№256 от  СергейП » 26 дек 2009, 00:42

вот (пробую вставить фотку :geek: )
Изображение


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№257 от  Rider » 26 дек 2009, 01:25

вот эти две карты привязал к координатам и положил на депозит кому надо берите, 3,52мб
http://depositfiles.com/files/h5epdywuq
Изображение
Изображение


Аватар пользователя
Rider
евгений
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Откуда: новый город
Отзывы за сообщения: 6
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№258 от  sanekswarnoi » 26 дек 2009, 23:43

Проблема! Имеется навигатор JJ-Connekt Navigator 100, при вытаскивании батареек все забитые точки стираются :sad: . В чём проблема и как лечить?

Мудрость: это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет.

Аватар пользователя
sanekswarnoi
Александр
Член Клуба
Человек года 2012
Модератор
 
Сообщений: 5547
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 03:34
Откуда: Ульяновск север
Отзывы за сообщения: 360
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№259 от  sanekswarnoi » 27 дек 2009, 00:28

Вопрос решился! :grin: Спасибо Zanude за ссылку!

Итак,разобрать навигатор получилось,но с трудом!Проблема оказалась в батарейке,питающей оперативную память.Заменил её и всё заработало!

Мудрость: это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет.

Аватар пользователя
sanekswarnoi
Александр
Член Клуба
Человек года 2012
Модератор
 
Сообщений: 5547
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 03:34
Откуда: Ульяновск север
Отзывы за сообщения: 360
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№260 от  omts » 27 дек 2009, 16:08

Rider писал(а):вот эти две карты привязал к координатам и положил на депозит кому надо берите, 3,52мб
http://depositfiles.com/files/h5epdywuq
Изображение
Изображение

В какую папку кидать эти файлы? fbl кидаю в content? а эти?
у меня SiRFStar III на Glofiish m750 стоит IGO8 платформа WM 6.0 посоветуй как воспользоваться этими картами?
у меня есть старые лоции Камы, Волги JPEG с глубинами всё Куйбышевское вдхр, могу поделится, их бы тоже привязать к GPS только я не знаю как это сделать.

Пусть Бог пошлёт тебе вдвойне того, что ты желаешь мне!

Аватар пользователя
omts
Юрий
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 05:11
Откуда: Ульяновский р-он
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№261 от  Яков » 29 дек 2009, 00:24

VIK писал(а):У кого нибудь есть кабель передачи данных (RS232; COM-порт) для всех моделей с "прямоугольным" разъемом для навигатора Garmin Etrex H?

можно изготовить самостоятельно, ссылки здесь
http://www.garmin-gps.ru/articles/powerlegend.htm
http://www.garmin-gps.ru/articles/eplug.htm


Яков
Яков
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:10
Откуда: Москва
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№262 от  VIK » 29 дек 2009, 00:27

Яков
Спасибо. Это как раз то, что нужно. Обязательно воспользуюсь. :razz:

На хотенье - есть терпенье.
Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.

Аватар пользователя
VIK
Касапский Виктор Леонидович
Член Клуба
Человек года 2010
Модератор
 
Сообщений: 5312
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:28
Откуда: Ульяновск. Новый город
Отзывы за сообщения: 520
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№263 от  Яков » 29 дек 2009, 00:42

забыл сказать....
Если есть вопросы по Гарминам- вэлкам. Помогу чем могу. Это моя тема :wink:
Прошу не считать за рекламу :shock:


Яков
Яков
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:10
Откуда: Москва
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№264 от  omts » 30 дек 2009, 19:23

помогите найти детализированные карты ульяновской, и астраханской областей

Пусть Бог пошлёт тебе вдвойне того, что ты желаешь мне!

Аватар пользователя
omts
Юрий
 
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 05:11
Откуда: Ульяновский р-он
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№265 от  Avis1 » 30 дек 2009, 21:48

Наконец-то разобрался с лоцией. ИМХО, самый оптимальный вариант - не заморачиваться с ОЗИ, а ставить bluechart. При этом, тем у кого коммуникаторы - ставьте не Mobile XT, а Garmin Que - карта отображается абсолютно (ну, или практически) также как мапсорсе со всеми глубинами и остальными несовсем понятными мне символами :D

Изображение


Всем, у кого не получалось с Que:

1. Ставите мапсор с bluechartом atlantic 9.0
2. Ставите на кпк программу GPS gate, в настройках которой прописываете любой UNit ID
3. Ставите на КПК программу Garmin Que
4. Подключаете КПК через Active Sync к компу.
5. Используя keygen и прописанный в GPS gate unit ID, а также MapID 208 ролучаете unlock code.
6. Вводите полученный код в мапсорс.
7. Скидываете через мапсорс карту на КПК (при этом Que и GPS Gate должны быть обязательно запущены).
8. Радуетесь всем глубинам, но уже на своём кпк :grin:

В выходные буду испытывать.


Аватар пользователя
Avis1
Виктор
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:21
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Сообщение Cообщение от AleKo удалено! | удалил: AleKo | 02 янв 2017, 18:19.


Навигаторы и карты

Сообщение№267 от  Rider » 09 янв 2010, 16:20

Где бы взять этот волшебный наборчик , чтоб не париться с поиском :) .[/quote]
ссылка на гармин http://www.nokia.bir.ru/forum/index.php ... =2543&st=0. блу чарт на сайте есть ссылки смотри выше


Аватар пользователя
Rider
евгений
 
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 22:57
Откуда: новый город
Отзывы за сообщения: 6
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№268 от  nikodim » 11 янв 2010, 13:50

Для навигации использую КПК HP 5730 travel companion. Полностью оправдывает свое название товарища по путешествию- аккум работает около 15 часов. использую как в машине так и в пешем порядке. На дорогах использую навител, на Волге пока Ozi, но еще сейчас поставлю bluechart, потестируем :)

он улетел, но обещал вернутся...

Аватар пользователя
nikodim
Николай
Член Клуба
Модератор
 
Сообщений: 6643
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 16:12
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 561
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№269 от  GALAXY » 11 янв 2010, 14:34

nikodim
Есть кнопка правка,для того, что бы можно было отредактировать своё сообщение.Не нужно писать подряд несколько постов.


GALAXY
 
Отзывы за сообщения:
За последние 12 месяцев:
За последние 30 дней:

Навигаторы и карты

Сообщение№270 от  kazak » 14 янв 2010, 13:00


Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16907
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№271 от  Freeman » 14 янв 2010, 19:20

Тем, кто может систематизировать информацию ветки (kazak?).
У меня Garmin 200w. Прочитав всю ветку, осталось не особо понятно, какие именно карты народ использует для куйб. водохранилища, чтобы были глубины и места лова. Месяца 2,3 назад что-то попадалось в сети, но тогда не было необходимости.
Может, кто-нибудь сможет систематизировать информацию примерно по такому типу:
1. Garmin - карты качаем "здесь" и "здесь". Инструкция по установке.
2. Navitel - тоже самое...
3. Другие форматы.

Думаю, это будет полезно всем, у кого еще нет достойных карт и кто только недавно прикупил навигатор.

Буду очень благодарен.

Сегодня Сергей (Партнер) подкинул хорошую ссылочку на татфиш http://forum.tatfish.com/topic4990.html. Очевидно, что с хорошей картой водоема приобретать опыт можно гораздо быстрее и эффективнее.

Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.

Аватар пользователя
Freeman
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 15:16
Откуда: Ульяновск, Север
Отзывы за сообщения: 9
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№272 от  diman » 14 янв 2010, 20:19

Freeman
Я , начитавшись автора этой самой статейки ,пытался наметить перспективные точки (локальные меляки рядом с канавой) ,чтобы вести поиск более осмысленно. Пользовался блючартом -получилось както далеко от реальности ,всетаки глубины там проставлены очень приблизительно , масштаб великоват ,локальные канавы ,ямы и шишки не показаны ,только очень общее представление о глубинах . Короче пока немного разочаровался. Может быть летом ,в связке с эхолотом от этих карт будет толк. Или надо чтото более подробное.
пс. Автора статьи у нас тут не любят за постоянные обзывательства в адрес ульяновцев. :)

Гляжу в унитаз и думаю : место тихое , яма , перекат ...

Аватар пользователя
diman
Дмитрий
 
Сообщений: 3988
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 02:13
Отзывы за сообщения: 1839
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№273 от  Freeman » 14 янв 2010, 20:33

diman
Насчет карт стало ясно, что лучше всего воспользоваться BlueChartом версии 9.0. Поставил в закачку. Согласен, что они не дадут абсолютно точную картину дна, но динамика будет понятна, что несомненно +.
Автора статьи тоже не люблю за ксенофобию, но воспринимаю как опытного рыбака. Будем умнее: полезные советы в актив, остальное - в блокнотик с черным списком :wink:

Чем длиннее руки у рыболова, тем меньше веры его рассказам.

Аватар пользователя
Freeman
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 15:16
Откуда: Ульяновск, Север
Отзывы за сообщения: 9
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№274 от  Димон » 14 янв 2010, 21:57

Freeman
А ты русскую версию качаешь?Если русифицированная, то дай пожайлуста ссылочку :)

Человек, который ушел, ушел навсегда.
Человек, который вернулся, уже другой человек
(Макс Фрай)

Аватар пользователя
Димон
Дмитрий
Член Клуба
 
Сообщений: 748
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 00:33
Откуда: г.Ульяновск,Рябикова
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№275 от  СергейП » 14 янв 2010, 22:09

diman
Переходы с синего цвета (меляк) на белый (относительно глубокий) изумительно точно :razz:
Токи глубины - нужно учитывать текущий уровень воды, а так довольно точно.
Локальных канавок нет - и хорошо, а то совсем скучно было бы :D


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0




Пред.След.



Вернуться в Одежда, оборудование, снаряжение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5