Навигаторы и карты

Одежда, обувь, палатки, навигаторы и т.д.

Модератор: Модераторы

Каким навигатором вы пользуетесь на рыбалке?

Туристическим
129
47%
Автомобильным
11
4%
Установленным в телефон
78
29%
Картплоттером
24
9%
Не пользуюсь
30
11%
 
Всего голосов : 272

Навигаторы и карты

Сообщение№1 от  kazak » 13 окт 2008, 21:10

На данный момент для рыбалки, туризма и авто путешествий существует огромное количество навигационных систем. Здесь будут описаны Garmin, Navitel и OZI, как самые распространенные в нашей области, да и в России вероятно тоже...

Garmin выпускает как автомобильные навигаторы, так и туристические. Карты автодорог, спутниковые снимки, самодельные карты - вот перечень того, что можно установить в навигаторы Garmin. Конечно, что бы иметь возможность установки всех типов карт - нужно покупать современные модели навигаторов, а не устаревшие.

Из современных (с возможностью установить любые типы карт) для рыболова любителя или грибника идеально подойдут модели eTrex 20/30, Dakota 10/20 (в 10 мало памяти из-за чего нельзя будет установить целиком большие карты типа Дороги России), Gpsmap 62 и другие современные модели. Так же у Garmin много картплоттеров, на которые так же можно легко устанавливать различные карты. Официальный сайт https://www.garm....ru/

Туристические навигаторы хорошо защищены от влаги, вполне ударопрочны, достаточно долго работают на комплекте аккумуляторов.

Автомобильные навигаторы Garmin достаточно дороги и не дают в России особых преимуществ по сравнению с более дешевыми конкурентами.

Так же на начало 2015 года навигационная система Garmin не может нормально работать на устройствах с Android, но проблема рано или поздно решиться и шаги в этом направлении компания делает. Во тогда Garmin можно будет запускать на телефоне или планшете и использовать как автонавигатор, что достаточно удобно и не требует особых затрат, если Android устройство у вас уже есть.

Официальные карты платные, но в интернете легко найти или ломаные или бесплатные самодельные. Обсуждать взломы карт здесь не будем (это на нашем форуме под запретом), кому надо тот найдет в интернете. А официальные карты у Garmin очень разнообразны, перечислим некоторые интересные нам: Дороги России Топо, Волга с глубинами входит в HXR001R-Russia-n Inland Waterways и Bluechart Atlantic 9.

А вот о самодельных картах упомянем.

Последние модели Garmin поддерживают загрузку растровых карт в формате JNX. Это означает, что в вашем навигаторе может быть установлена абсолютно любая растровая карта. Это может быть например снимок из космоса или карта области до создания водохранилища. Почитать об установке подобных карт можно здесь Навигаторы и карты

Чтобы видеть глубины и свалы:

1. Для включения отображения глубин: Морская->Внешний вид->Промеры глубин->Вкл.
2. Для новых карт с отображением свалов (например HXR001R-Russia-n Inland Waterways) в настройках навигатора изменяем пункт:
Морская->Режим морской карты->Рыболовство (включится отображение свалов, но исчезнет выделение меляков другим цветом). Если же включить здесь Морской режим или вовсе отключить, то появляются меляки обозначеные другим цветом, но исчезают линии свалов.
Чтобы видеть и свалы и меляки, необходимо просто в режиме "Рыболовство" включить еще какую нибудь карту, которая отобразится под картой свалов (подложка). Например Дороги России Топо + HXR001R-Russia-n Inland Waterways работают нормально в таком режиме, правда отметки глубин берутся уже с карты ДР Топо. В качестве подложки так же нормально работают самодельные JNX карты.

Система Navitel может быть установлена практически на любое устройство, будь то карманный компьютер, планшет или телефон. На официальном сайте navitel.su перечислены все поддерживаемые системы. Для автопутешествий по России Navitel подходит идеально, а вот в качестве туристического навигатора не очень. Дело в том, что с самого начала он задуман как автонавигатор и ничего более. Но если у вас уже есть автонавигатор с установленным на нем Навителом, то скорее всего на него дополнительно можно поставить еще и OZI Explorer, который как раз и является туристическим. Информацию о том как это сделать можно найти в интернете.

Что бы иметь максимально правдоподобную информацию о дорожном покрытии, необходимо регулярно обновлять карты (а вместе с ними и саму программу, т.к. часто старые версии не могут работать с новыми картами). Обновления бесплатны, если вы купили навигатор с уже установленным Навителом. По некоторым наблюдениям карты России для Навител превосходят карты других систем. Хотя у кого-то может быть и другое мнение. Для Европы Навител уже окажется не таким хорошим как в России.

Возможно самая популярная навигационная система для охотника, рыбака или грибника. Огромное количество карт! Возможность работы практически на любом устройстве. Официальный сайт OZI Explorer oziexplorer.com Там можно скачать и попробовать мощнейшую навигационную систему в течении нескольких дней абсолютно бесплатно. Сама система увы платная, хотя в интернете можно найти и ... Ну вы поняли.

Так же есть бесплатный и более простой аналог Androzic для системы Android. Этот навигатор сильно урезан, не понимает некоторые карты, но для наших нужд вполне сгодиться. Скачать его можно абсолютно бесплатно в Google Play Market.

Для владельцев Symbian устройств есть другой клон OZI - SmartComGPS. Официальный сайт программы wild-mobile.ru

Как автонавигатор OZI системы конечно же не годятся, но ни для этого они и нужны.

Стоит учитывать, что все OZI карты поддерживает лишь OZI Explorer. Для Androzic и SmartComGPS карты придется конвертировать специальными программами.

Порядок действий примерно таков:
Иногда первые два пункта можно пропустить и конвертировать карту без промежуточного создания BMP картинки. Т.е. указываете конвертеру не файл BMP, а файл ozf. Если же конвертер отказывается конвертировать подобным образом, выполняем все пункты начиная с первого.
1. Открыть карту на компьютере в программе OZI Explorer.
2. Сохранить карту как BMP картинку.
3. Конвертировать картинку в нужный нам формат утилитой
для androzic: img2ozf (Скачать)
для smartcomgps: ogf2tool (Скачать)
4. Карта готова, заливаем map и ozf2 файлы на устройство.

Уже готовые к использованию карты для всех OZI программ можно скачать у нас на сайте по ссылке http://ulfishing...arty

Для удобного ввода координат от Garmin в Ozi, необходимо в настройках Ozi включить систему координат ГГ°ММ.ММММ
При этом последняя цифра вероятно будет нулевой.

Все просто, навигаторы в телефоне ли автонавигаторы имеют два больших минуса: 1 - нет влагозащиты, 2 - быстро садится батарея. Так же возможно в туристических навигаторах более точный и чувствительный приемник сигнала, но это необходимо проверять на практике. Если эти недостатки для вас не существенны, тогда спокойно пользуйтесь тем что есть.

Garmin Homeport - идеален для работы с морскими картами Garmin. Только здесь отображаются свалы на рыболовных картах.
Garmin BaseCamp - в основном для сухопутных карт.
Garmin Mapsource - уже не поддерживается, старая программа для работы с картами и навигаторами Garmin.
Чтобы открыть в программе карту, необходимо поместить ее на любую флешку в папку GARMIN, либо просто подключить к компьютеру навигатор с установленными картами.
OziExplorer - работа с картами OZI.
Во всех этих программах есть инструменты экспорта и импорта, благодаря чему можно обмениваться данными между Garmin, Navitel, OZI.
Скачать программы Garmin можно на сайте garmin.ru а OziExplorer с сайта oziexplorer.com (учтите что он платный и в триальном режиме поддерживаются не все функции. Как быть и что делать ищем в интернете).

Обсуждение взлома карт и программ запрещено! Выкладывать пиратские карты запрещено!

Карты выложенные пользователем Дублер Навигаторы и карты
Карты Ульяновской области и Куйбышевского водохранилища для телефона https://ulfishin...arty

Статья: Выбор туристического навигатора

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16907
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Вернуться наверх

Навигаторы и карты

Сообщение№801 от  alex » 10 янв 2012, 11:08

подсветка даже полностью выключена.приходим на место вбиваем 1 точку например.больше не включаем,на берегу он уже разряжен.че за хрень может быть? :?: у других такие навигаторы нормально пашут.может где диагностику можно сделать?

Село у нас огромное, четыре вытрезвителя...

Аватар пользователя
alex
Санек
Член Клуба
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 22:29
Откуда: верхняя терраса
Отзывы за сообщения: 27
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№802 от  Рыбак » 10 янв 2012, 12:51

alex
Поковыряй настройки.

Тойота -- управляй мечтой
УАЗ -- не ссы, доедем!

Аватар пользователя
Рыбак
Олег Анатольевич
 
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 20:57
Откуда: Ульяновск., Кирова
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№803 от  kazak » 10 янв 2012, 12:57

VOLAND
Метры и дециметры. Эта карта есть у нас на сайте с привязкой для OZI.

Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...

Аватар пользователя
kazak
Сергей Александрович
Совет Клуба
Администратор
 
Сообщений: 16907
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
Откуда: Ульяновск, Новый Город
Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№804 от  СергейП » 10 янв 2012, 15:06

Для мегапутешествинников - http://maps.vlasenko.net/soviet-militar ... p200k.html
Каждый квадратик карта. Ткнул для интереса в Африку, как скучно они живут :D
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/g-34-22.jpg


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№805 от  sanekswarnoi » 10 янв 2012, 17:28

СергейП
Зато целых ТРИ колодца */*

Мудрость: это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет.

Аватар пользователя
sanekswarnoi
Александр
Член Клуба
Человек года 2012
Модератор
 
Сообщений: 5547
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 03:34
Откуда: Ульяновск север
Отзывы за сообщения: 360
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№806 от  vodoley » 10 янв 2012, 20:58

alex писал(а):может кто нибудь подскажет,в чем может быть причина быстрой разрядки батареи в навигаторе Гармин (обычный желтый).даже на 1 рыбалку не хватает.держу в тепле.попробывал аккумуляторы использовать повышенной емкости,чистил клеммы,та же фигня...


Попробуй замерить миллиАМПЕРМЕТРОМ (исправил конечно) потребляемый ток в различных режимах(подсветка, без нее, в выключенном состоянии и т.д.). Если в пределах паспортных величин - аккумулятор, если намного больше - виноват аппарат. У меня Гармин Дакота - 20 - 2 аккумулятора емкостью 2700ма. За день непрерывной работы - теряет одно деление индикатора. Правда включен режим экономии питания.

Последний раз редактировалось vodoley 11 янв 2012, 07:09, всего редактировалось 1 раз.

vodoley
Alex
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 17:33
Откуда: г.Ульяновск
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№807 от  zaharrr » 10 янв 2012, 21:10

vodoley писал(а):замерить милливольтметром потребляемый ток


Вы меня извините конечно, может я чего-то не понимаю. Но я думал вольтметрами напряжение измеряют. Может быть мультиметром? (не стёб, просто уточняю).


zaharrr
Олег
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 12:01
Откуда: Ульяновск, дальнее Засвияжье
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№808 от  udav » 10 янв 2012, 22:00

zaharrr
Миллиамперметром. В мультиметрах он есть.

Мне опять лень

Аватар пользователя
udav
Вячеслав Альбертович
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 4354
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:47
Откуда: Север
Отзывы за сообщения: 135
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№809 от  Profi73 » 10 янв 2012, 22:43

Эвон вас куда понесло! :D Дело братцы не в бобине... Не трогай прибор! :twisted: В настройках находишь менюшку "источник питания" и ставишь на "аккамулятор NiCd". :grin:
У тебя, скорее всего, в менюшке установлена "щелочная батарея" и прибор считает падение напряжения с 1.5В, а напряжение аккумулятора равно 1.2В поэтому для него, даже полностью заряженный аккумулятор, это изрядно подсевшая батарея. Смысл уловил? :eek: Действуй! Удачи! :razz:

Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...

Аватар пользователя
Profi73
Сорокин Александр
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№810 от  zaharrr » 10 янв 2012, 22:53

udav писал(а):Миллиамперметром. В мультиметрах он есть.

само собой есть. я и не отрицаю


zaharrr
Олег
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 12:01
Откуда: Ульяновск, дальнее Засвияжье
Отзывы за сообщения: 1
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№811 от  AndreiChik » 10 янв 2012, 23:55

SergN писал(а):Сам то же долго голову ломал,и пришел к заключению.Что большие цифры глубина в метрах,а маленькие в дециметрах.Т.е 12 м 60 см.Но к какому уровню воды на Волге привязана


Для Ульяновска это значение составляет около 53 м.
По данным на 8.00 10.01.2012 г РосГидромета Приволжского УГМС уровень воды у нас составляет 49,7 м:
http://www.pogoda-sv.ru/monitoring/hydro_levels/
Так что, если хочешь ориентироваться на глубины - вычитай разницу. Кстати указанная лоция имеет приличные погрешности (по моей практике до 500 ! м), а иногда и откровенно не соответствует, т.к. рельеф дна постоянно меняется из-за заиливания и т.д. Лоция должна периодически корректироваться, но в пароходствах это практически не делается из-за отсутствия средств. В лучшем случае это делают на судовом ходу и подходам к портам, укрытиям. На всех судах давно уже параллельно устанавливаются ЖОПСы с треками основных путей.
Кстати, карты в навигаторах гораздо точней.
По поводу разрядки аккумуляторов - попробуй чужие, заведомо исправные и заряженные другим зарядником акки. У меня, например, из-за зарядника с сильным током (хотя и родной, GP) через 1,5 года умерли все. Сейчас ищу зарядник для 10 аккумуляторов с возможностью одновременно заряжать типы АА и ААА, с функцией разряда, и желательно показом уровня зарядки. Если кто знает где найти такой, подскажите. Буду очень благодарен. :HI:


У победы много отцов! Поражение - сирота!

Аватар пользователя
AndreiChik
Андрей Геннадьевич
Член Клуба
 
Сообщений: 1490
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
Отзывы за сообщения: 1511
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№812 от  vodoley » 11 янв 2012, 07:07

AndreiChik писал(а):Сейчас ищу зарядник для 10 аккумуляторов с возможностью одновременно заряжать типы АА и ААА, с функцией разряда, и желательно показом уровня зарядки. Если кто знает где найти такой, подскажите. Буду очень благодарен.

На правой стороне может быть - Хобби ( Кривой дом 2 этаж), Радиодетали ( пер. Косомольский) а скорее всего с перечисленными функциями это эксклюзив. Если запал на такой - найди умельца среди знакомых. В радиолюбительской литературе чего только нет. Не думаю что это будет дорого( по деталям).


vodoley
Alex
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 17:33
Откуда: г.Ульяновск
Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№813 от  AndreiChik » 11 янв 2012, 14:23

Дело в том, что такие существуют. У меня знакомый год назад привёз из Москвы с Горбушки. После этого два раза ездил в командировку - 0. Весь интернет облазили уже. :HI:


У победы много отцов! Поражение - сирота!

Аватар пользователя
AndreiChik
Андрей Геннадьевич
Член Клуба
 
Сообщений: 1490
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
Отзывы за сообщения: 1511
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№814 от  Bombardir » 11 янв 2012, 15:09

Не советую тратить время и деньги на такой фильдеперсовый
зарядник, у аккумуляторов есть определенный ресурс по циклам
зарядки-разрядки. Проще купить новые и на год забыть.


Bombardir
Иванов Александр Викторович
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 17:25
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 3
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№815 от  Бормолей » 11 янв 2012, 20:54

помогите нужен совет


Аватар пользователя
Бормолей
максим
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:26
Откуда: дальнее засвияжье
Отзывы за сообщения: 23
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№816 от  СергейП » 11 янв 2012, 21:16

maximka писал(а):помогите нужен совет

Не женись :D


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№817 от  DEKART » 16 янв 2012, 17:09

Долгое время я здесь интересовался навиками, изучал инфу. В итоге взял через интернет-магазин Гармин Легенд НСХ. По точкам и спутникам всё четко и надежно. Не могу совладат с картами, хочется топо карту, и карту Волги матушки с глубинами. Если кто будет брать, то советую аппарат хороший. С интернет-магазинами осторожней - брать только, там, где нет никаких предоплат...


DEKART
Сергей
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 21:37
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№818 от  SVC » 16 янв 2012, 17:20

У меня пара вопросов к пользователям навигатора Garmin eTrex H:

1. У меня навигатор начинает поворачивать стрелку направления движения только при ходьбе. Если стоять на месте и крутиться вокруг своей оси то он стрелку не поворачивает. Это нормально? Я от него ожидал что у него реакция будет в жестком реальном времени.

2. Пытался запомнить конкретную лунку, но точность навигации 10 метров. А хотел запомнить прям точно лунку. От чего зависит точность навигации и настраивается ли она?

Проясните пожалуйста эти моменты, заранее благодарен.


Аватар пользователя
SVC
Сергей Витальевич
Член Клуба
Модератор
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:59
Откуда: Ульяновск, Центр
Отзывы за сообщения: 87
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№819 от  СергейП » 16 янв 2012, 17:47

SVC
1. Так и должно быть.
2. Не настраивается, хотя я выходил на 3 метра разницы.


СергейП
Сергей Владимирович
 
Сообщений: 11503
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№820 от  andersen » 16 янв 2012, 17:57

Это из за того что нет электронного компаса (это про стрелку), а про 10 метров, жыпиэс чип стоит более бюджетный чем в топовых моделях, ловит меньше спутников.

Обходя грабли, мы теряем бесценный опыт.
Есть два вида граблей: первые - которые чему-то учат, и вторые мои любимые ;)

Аватар пользователя
andersen
Андрей
 
Сообщений: 2318
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 04:18
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 268
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№821 от  udav » 16 янв 2012, 18:11

СергейП писал(а):2. Не настраивается, хотя я выходил на 3 метра разницы.

Причем очень часто. При включении, когда наловит достаточно спутников, говорит "точность навигации сколько-то метров". Чем меньше цифра, тем точнее. Бывает и 1м, но редко.

Мне опять лень

Аватар пользователя
udav
Вячеслав Альбертович
Член Клуба
Член ФРС
 
Сообщений: 4354
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 00:47
Откуда: Север
Отзывы за сообщения: 135
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№822 от  diman » 20 янв 2012, 20:53

Скажите , для ульяновской области есть сейчас карты глубин , подробнее блючарта ?

Гляжу в унитаз и думаю : место тихое , яма , перекат ...

Аватар пользователя
diman
Дмитрий
 
Сообщений: 3988
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 02:13
Отзывы за сообщения: 1839
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№823 от  andersen » 20 янв 2012, 21:05

А в организацию баннер который у нас на форуме весит ни кто не обращался, может оне какой нить эксклюзив предлагают ?

Обходя грабли, мы теряем бесценный опыт.
Есть два вида граблей: первые - которые чему-то учат, и вторые мои любимые ;)

Аватар пользователя
andersen
Андрей
 
Сообщений: 2318
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 04:18
Откуда: Ульяновск
Отзывы за сообщения: 268
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№824 от  Profi73 » 20 янв 2012, 23:26

diman
Для Гармина - НЕТ! Этот бренд работает только со своим ПО. С ТОПО могу помочь (пиши в личку). А от ГАРМИНА я давно ушёл и доволен. :grin:
Лоция нашего водохранилища отлично работает в Оззи. :razz: Лучше не видел, но лоция не корректировалась с 90-х годов, поэтому имеется существенная погрешность, да и от привязки карты зависит (привязывается вручную и самолично :secret: )

Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...

Аватар пользователя
Profi73
Сорокин Александр
 
Сообщений: 827
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0

Навигаторы и карты

Сообщение№825 от  zifir777 » 21 янв 2012, 20:53

хочу купить телефон с навигатором но не знаю какой и можно ли там забивать точки подскажите если кто пользовался телефоном как навигатором - ваше мнение какая погрешность на точку? жду ответов! :?:


zifir777
саша
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:33
Откуда: ульяновск
Отзывы за сообщения: 34
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0




Пред.След.



Вернуться в Одежда, оборудование, снаряжение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3