Квадроциклы
Модератор: Модераторы
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
Бек писал(а):№173 от Бек » Сегодня, 19:52
SubMariner писал(а):
Опыт механиков - обязательные ТО, потому с БУ техникой я бы к ним не поехал, вряд ли хватит компетенции.
Посмотреть полное сообщение
Это об Элате или за Навигатор?
SubMariner писал(а):
Персонал ... как везде.
Посмотреть полное сообщение
Ну конечно, скидку же не дали. Выходит из за этого и персонал не очень.
SubMariner писал(а):
А вообще компетенция и подход хилые у всех дилеров экстрим-техники.
Посмотреть полное сообщение
Да ладно
Дружище, я понимаю, что задача наемного работника, как у кулика, хвалить свое болото. Более того, даже должность как такая есть у вас и именно Вы ее и занимаете.
По порядку вопросов. Скидка это принцип. Это рынок. Это отношение к клиенту. Хотя понравившийся мне снеж я купил с "накидкой" в 10 рублей, просто потому, что он мне был нужен, а в Навигаторе (Самара) их уже разобрали. И, скажем так, я был обязан вашему хозяину. Да и сейчас обязан. Представиться случай - верну долг.
Персонал. Повторюсь еще раз ... так себе. Ваше поведение здесь подтверждает мной сказанное.
Компетенция. Лет через пять, если не закроетесь, как Мотомовский Полярис, у вас может быть будет компетенция, а пока ладно б что с бюллетенями справились про ТО да отзывы, и то сомнительно, поскольку механик ваш явно с английским не сильно дружит.
Вы не обижайтесь, я же клиент, значит прав. Или не так?!
Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
SAS173 писал(а):№174 от SAS173 » Вчера, 22:25
SubMariner
ТО сколько стоит? Какова раазница в прохождении в Самаре по сравнению с Ульяновском?
Да я не помню, там разница рублей 500-700 кажется с 5-ки, не в ней дело, а в отношении. Я после телефонного разговора про то, как салон работает, хотел позвонить хозяину, а потом забил, чего лезть. Самара рядом, а после пробега с Бобрами в этом году знаю, что к Любомиру в Чебоксарах хоть днем, хоть ночью приедь, к утру поедешь дальше куда хотел. Это факт.
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
andersen писал(а):№163 от andersen » 07 июн 2014, 23:46
Мото пробег до самары и обратно . А так можно и на прицепе скатать конечно.
Посмотреть полное сообщение
Кстати, да, есть такое мечтание. От Ульяновска через Димитровград до Самары, следующим днем через Волгу паромом в Луку и через нее И Переволоки правым берегом в Ульяновск.
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner
Вы выразили свое мнение, вас услышали. Если вы больше не придете в наш Мотосалон,
я не обижусь. Вы мне ничего не должны.
Вы выразили свое мнение, вас услышали. Если вы больше не придете в наш Мотосалон,
я не обижусь. Вы мне ничего не должны.
Телефон Магазина Русская Охота (8422) 650-650, оперативные ответы в рабочие часы магазина.
- LYNX
- Андрей
- Сообщений: 9365
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:02
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 486
За последние 12 месяцев: 42
За последние 30 дней: 3
Квадроциклы
SubMariner писал(а): Скидка это принцип. Это рынок. Это отношение к клиенту.
Посмотреть полное сообщение
Ну если вы человек сведущий в этих делах вы прекрасно понимаете из чего эта "скидка" складывается.
SubMariner писал(а):поскольку механик ваш явно с английским не сильно дружит.
Посмотреть полное сообщение
Может он у нас и не полиглот, но очередь к нему на ТО не иссякает
SubMariner писал(а):Вы не обижайтесь, я же клиент, значит прав. Или не так?!
Посмотреть полное сообщение
Если говорить за меня, - Я не когда не на кого не обижаюсь Это мой принцып и притом если это касается работы
Тема ушла в сторону, желающие высказали свои мнения. Давайте дальше за технику.
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
Ребят, на новый Брп не тяну, Рм уже хочу не очень. Кто нибудь сможет помочь с выбором б.у.Брп?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
Да, как-то неуклюже получатся. Значит для мотосалона "Элат" клиент не всегда прав ;) Ну так не первый, и не последний.
На носу длинные праздники. У кого есть желание прокатиться Ульяновск - Белый Яр - Димитровград (вдоль берега) и обратно (один день) пишите mr.submariner@gmail.com определимся. Это примерно километров 200-250 без экстрима, "видовое" путешествие.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
В Самаре помогу с предварительным осмотром и фотографии сам сделаю. Смотри в авито кидай номер, среди недели подъеду посмотрю, будешь брать - приедешь сам. На Can Am не циклись. Для БУ очень сложно заказать детали не у дилера, как например на Ямахе или Поларисе. А для БУ все равно придется что-то доделывать, менять. Ту же подвеску, как правило. В итоге, может стать как по цене нового с дилером.
Вот посмотри http://www.avito.ru/samara/mototsikly_i ... _348245616, только что с хозяином общался по телефону. Аппарат 2006 года. 6000 км. Говорит - огонь. С учета снят.
Еще вариант, http://www.avito.ru/samara/mototsikly_i ... _305105869 Тоже разговаривал. Готов подвинуться. Лошадок там мало.
На носу длинные праздники. У кого есть желание прокатиться Ульяновск - Белый Яр - Димитровград (вдоль берега) и обратно (один день) пишите mr.submariner@gmail.com определимся. Это примерно километров 200-250 без экстрима, "видовое" путешествие.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
SAS173 писал(а):Ребят, на новый Брп не тяну, Рм уже хочу не очень. Кто нибудь сможет помочь с выбором б.у.Брп?
В Самаре помогу с предварительным осмотром и фотографии сам сделаю. Смотри в авито кидай номер, среди недели подъеду посмотрю, будешь брать - приедешь сам. На Can Am не циклись. Для БУ очень сложно заказать детали не у дилера, как например на Ямахе или Поларисе. А для БУ все равно придется что-то доделывать, менять. Ту же подвеску, как правило. В итоге, может стать как по цене нового с дилером.
Вот посмотри http://www.avito.ru/samara/mototsikly_i ... _348245616, только что с хозяином общался по телефону. Аппарат 2006 года. 6000 км. Говорит - огонь. С учета снят.
Еще вариант, http://www.avito.ru/samara/mototsikly_i ... _305105869 Тоже разговаривал. Готов подвинуться. Лошадок там мало.
Последний раз редактировалось SubMariner 10 июн 2014, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
[/quote]
В Самаре помогу с предварительным осмотром и фотографии сам сделаю. Смотри в авито кидай номер, среди недели подъеду посмотрю, будешь брать - приедешь сам. На Can Am не циклись. Для БУ очень сложно заказать детали не у дилера, как например на Ямахе или Поларисе. А для БУ все равно придется что-то доделывать, менять. Ту же подвеску, как правило. В итоге, может стать как по цене нового с дилером.
Посмотреть полное сообщение[/quote]
Спасибо! Руки может и из нужного места растут, но нет у меня свободного времени в них ковыряться и переделывать. Стоит прислушаться к вашему совету.Может и правда взять РМ 500? Зато новый! Кто-нибудь в Ульновскн катается на них?
Добавлено спустя 3 минуты:
А что у нас большие проблемы в городе с запчастями на БРП?
В Самаре помогу с предварительным осмотром и фотографии сам сделаю. Смотри в авито кидай номер, среди недели подъеду посмотрю, будешь брать - приедешь сам. На Can Am не циклись. Для БУ очень сложно заказать детали не у дилера, как например на Ямахе или Поларисе. А для БУ все равно придется что-то доделывать, менять. Ту же подвеску, как правило. В итоге, может стать как по цене нового с дилером.
Посмотреть полное сообщение[/quote]
Спасибо! Руки может и из нужного места растут, но нет у меня свободного времени в них ковыряться и переделывать. Стоит прислушаться к вашему совету.Может и правда взять РМ 500? Зато новый! Кто-нибудь в Ульновскн катается на них?
Добавлено спустя 3 минуты:
А что у нас большие проблемы в городе с запчастями на БРП?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а): Стоит прислушаться к вашему совету.Может и правда взять РМ 500? Зато новый! Кто-нибудь в Ульновскн катается на них?
Посмотреть полное сообщение
Б/у BRP, Полярис или Хонда с Кавой будут намного лучше какого-то РМ!
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner писал(а):
Вот посмотри http://www.avito.ru/samara/mototsikly_i ... _348245616, только что с хозяином общался по телефону. Аппарат 2006 года. 6000 км. Говорит - огонь. С учета снят.
Посмотреть полное сообщение
Мне он тоже понравился, но мой бюджет 200-250тыр.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Б/у BRP, Полярис или Хонда с Кавой будут намного лучше какого-то РМ!
Посмотреть полное сообщение[/quote]
А вы сами на РМ катались?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а):А вы сами на РМ катались?
Посмотреть полное сообщение
На РМ как то проехался, но не много. Хотя и этого хватило понять что хрень.
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
Дружище, как сказать, РМ это, конечно, патриотично, недорого, но не сильно практично. Продает его АМС официально... Если самому некогда заниматься, то тогда это тоже не вариант, потому что РМ требует много времени. Тут в чем проблема, экстремальная техника все время требует внимания. Если просахатил что, то получается потом очень ДОРОГО. Это не седан городской, который от ТО до ТО и капот не открываешь. Приехал - помыл, осмотрел пыльники, прошприцевал. Перед поездкой - посмотрел уровни жидкостей. Или плати механику.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
Тогда можно взять 300 Палас из второго объявления, попробовать на не сильно мощной машине надо ли это самому, а там двигаться дальше.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
SAS173 писал(а):Мне он тоже понравился, но мой бюджет 200-250тыр.
Тогда можно взять 300 Палас из второго объявления, попробовать на не сильно мощной машине надо ли это самому, а там двигаться дальше.
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
На РМ как то проехался, но не много. Хотя и этого хватило понять что хрень.
Посмотреть полное сообщение[/quote]
А сами на чем передвигаетесь?
Добавлено спустя 48 секунд:
На РМ как то проехался, но не много. Хотя и этого хватило понять что хрень.
Посмотреть полное сообщение[/quote]
А сами на чем передвигаетесь?
Посмотреть полное сообщение[/quote]
А сами на чем передвигаетесь?
Добавлено спустя 48 секунд:
На РМ как то проехался, но не много. Хотя и этого хватило понять что хрень.
Посмотреть полное сообщение[/quote]
А сами на чем передвигаетесь?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а):А сами на чем передвигаетесь?
Посмотреть полное сообщение
На выездах-покатушках передвигаюсь на BRP Outlander MAX 650
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
На выездах-покатушках передвигаюсь на BRP Outlander MAX 650
Посмотреть полное сообщение[/quote]
Пробег большой? Какие поломки были?
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кто может подсказать, какой ресурс по пробегу у двигателей квадриков? Если брать б.у. брп, полар. и т.д. из нормальных, не китайских, какой пробег уже критичен? Конечно я понимаю, что все зависит от "прокладки" и от эксплуатации, но...
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Я уже решил, что хочу как минимум 500кубов. Хотя может и 300 хватит, попробывать бы прокатиться на нем, но наверно слабоват. Там смотрю продают 500 sportsman до 200тыр. Что можете про них сказать?
Посмотреть полное сообщение[/quote]
Пробег большой? Какие поломки были?
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кто может подсказать, какой ресурс по пробегу у двигателей квадриков? Если брать б.у. брп, полар. и т.д. из нормальных, не китайских, какой пробег уже критичен? Конечно я понимаю, что все зависит от "прокладки" и от эксплуатации, но...
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
SubMariner писал(а):Тогда можно взять 300 Палас из второго объявления, попробовать на не сильно мощной машине надо ли это самому, а там двигаться дальше.
Посмотреть полное сообщение
Я уже решил, что хочу как минимум 500кубов. Хотя может и 300 хватит, попробывать бы прокатиться на нем, но наверно слабоват. Там смотрю продают 500 sportsman до 200тыр. Что можете про них сказать?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а):Кто может подсказать, какой ресурс по пробегу у двигателей квадриков? Если брать б.у. брп
Посмотреть полное сообщение
25000 км.
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а):Кто может подсказать, какой ресурс по пробегу у двигателей квадриков? Если брать б.у. брп
Гарантия на РФ у Ямаха, БРП, Поларис и Арктик Кэт один год. Средний накат за год (весенне-осенний сезон активно) на квадре 3000 км (пассивно - до 1000 км). Зимняя эксплуатация квадра не приветствуется. Отсюда делаем вывод, что гарантированный ресурс двигателя примерно 200 моточасов (Поларис считает исходя из 16 км/ч). Далее зависит исключительно от эксплуатанта, но, как правило, вся такая техника работает на грани своих возможностей, иначе смысла в ней нет. То есть, по простому говоря, изначально лотерея. 25000 , наверное, борщ. Причем, встают движки и трансмиссия не только в послегарантийный период, разница в том, за чьи деньги ремонт.
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner писал(а):25000 , наверное, борщ
Посмотреть полное сообщение
Так позиционирует BRP
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
Пишут тут всякие выскочки...
У BRP гарантия на квадроциклы два года.
У BRP гарантия на квадроциклы два года.
Телефон Магазина Русская Охота (8422) 650-650, оперативные ответы в рабочие часы магазина.
- LYNX
- Андрей
- Сообщений: 9365
- Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:02
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 486
За последние 12 месяцев: 42
За последние 30 дней: 3
Квадроциклы
LYNX писал(а):Пишут тут всякие выскочки...
У BRP гарантия на квадроциклы два года.
Упал ниц молить прощения , лоханулся. Два года, лучше, чем один, однозначно! Да и не спорю, что техника хорошая, может и прикуплю на следующий год.
Про выскочку улыбнуло. Да.
Я тогда уточню у "гуру", а с каких пор ресурс такой техники измеряется в километрах пробега, а не в моточасах? Или у БРП какая-то специальная методика, или БРП подпишется за километры, не "доеденные" 25000 км?
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner писал(а):Я тогда уточню у "гуру", а с каких пор ресурс такой техники измеряется в километрах пробега, а не в моточасах?
Посмотреть полное сообщение
Измеряется и в часах и в километрах. Даже до первого ТО дается 10 моточасов или 300 км. пробега. Короче что наступит раньше. Правильнее конечно моточасы, но тоже не факт. Все зависит от условий эксплуатации. Можно по болотам намотать 100 моточасов, а можно и по полям в неспешном режиме.
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
SubMariner писал(а):Или у БРП какая-то специальная методика, или БРП подпишется за километры, не "доеденные" 25000 км?
Посмотреть полное сообщение
Да вы думаю и сами понимаете что это нечто усредненное в плане эксплуатации. Понятно что на трофирейдах столько не протянет
-
Бек - Сергей
- Сообщений: 2496
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 23:09
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский - Москва
- Отзывы за сообщения: 256
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner писал(а):У моего обкатка 25 часов. Потом ТО каждые 50. Т.е. каждые 800 км.
Посмотреть полное сообщение
ТО сами делаете? Что конкретно делаете на ТО?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173 писал(а):ТО сами делаете? Что конкретно делаете на ТО?
Нет, гарантия же. Возил в Самару в Брандт. Но по, увы, печальному опыту другого производителя, обязательно проверяю после все. Уровни, "закрученности", "открученности" и прочий внешний осмотр.
Собственно, что делается на первом и на последующих ТО описано в руководстве. А так, заскрипел - прокачал масленки, проверил уровни, наличие потеков, осмотрел пыльники ШРСУСов, долил бензин до полного и поехал. Не знаю как у БРП, у Полариса "предполетный"лист осмотра, как у самолета, расхочешь ехать
Ветер движет горы...
-
SubMariner - Андрей
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01 сен 2009, 13:15
- Откуда: Самара/Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 2
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SubMariner писал(а):Не знаю как у БРП, у Полариса "предполетный"лист осмотра, как у самолета, расхочешь ехать
Посмотреть полное сообщение
Что за лист? Почему в Самару? У нас никак?
- SAS173
- Александр
- Сообщений: 21
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 23:25
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Квадроциклы
SAS173
SAS173
Зимой взял у дилера в Самаре CF500 A. Техника вполне, за такие деньги литые диски, лебедка. До этого пол года читал отзывы о этой техники. Позвонил дилерам в Самару, представился от кого и на следующий день они мне сами в Ульяновск привезли на прицепе выбранный мной CF. У меня загородный домик в Шиловке, вот там и обкатываю его. Красота конечно там и много мест куда на Туареге жалко, а на CF везде шарю, с Волги подымается почти под 90 градусов. Сейчас 500 первое ТО, но решил не вести в Самару, сам сделаю (понимая что гарантии кирдык). Но ребята складываются и везут квадрики скопом в Газели. На учет тоже не ставил, сейчас почитал форум и задумался может тоже сделать все как надо. Нв а учет поставить наверно проблем нет (у меня прицеп) а вот на права что придется учиться ? (имею только категорию В"
SAS173
Зимой взял у дилера в Самаре CF500 A. Техника вполне, за такие деньги литые диски, лебедка. До этого пол года читал отзывы о этой техники. Позвонил дилерам в Самару, представился от кого и на следующий день они мне сами в Ульяновск привезли на прицепе выбранный мной CF. У меня загородный домик в Шиловке, вот там и обкатываю его. Красота конечно там и много мест куда на Туареге жалко, а на CF везде шарю, с Волги подымается почти под 90 градусов. Сейчас 500 первое ТО, но решил не вести в Самару, сам сделаю (понимая что гарантии кирдык). Но ребята складываются и везут квадрики скопом в Газели. На учет тоже не ставил, сейчас почитал форум и задумался может тоже сделать все как надо. Нв а учет поставить наверно проблем нет (у меня прицеп) а вот на права что придется учиться ? (имею только категорию В"
- dimanull
- Дмитрий
- Сообщений: 10
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 20:49
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Вернуться в Остальные средства передвижения
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4