Наш автопром
Модератор: Модераторы
Наш автопром
Имею в наличие две машины от Ваза,и честно не надо в каждом классе иномарок Цена и качество в принципе нормальное. Приора для каждодневных поездок А Нива для рыбалок и поездок по грибы ваще супер Вы говорите о иномарках как средстве передвижения на каждый день по городу. Но загнать и утопить в воду иностранца,я думаю решиться далеко не каждый. И кто бы что не говорил,а автомобиль для рыбалки и езды по бездорожью, это Нивы и Уазы. А паркетник он и есть паркетник,будь он китайский или японский
Отстал от жизни, но наверстаю......
-
кент 77 - Алексей
- Сообщений: 2736
- Зарегистрирован: 02 янв 2011, 22:42
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский
- Отзывы за сообщения: 342
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
По внешнему виду китайские автомобили уже сильно наших обогнали по-моему
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Диспетчер - Сергей
- Сообщений: 7659
- Зарегистрирован: 12 апр 2011, 00:55
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 54
За последние 30 дней: 20
Наш автопром
Наши бы чтоли украли пару дизайнов хоть
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Вернее наши крадут, только почему то старинные. Калина с Корсы начала 90-х вроде слизана.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Вернее наши крадут, только почему то старинные. Калина с Корсы начала 90-х вроде слизана.
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
kazak
Наши вроде по правильному пути пошли, Ларгус в серию запустили. Алмера вот ещё в конце года будет.
А ниссановцы так вообще права на Гранту купили и под брендом Датсун, перевесив эмблемы, на том же заводе параллельно выпускать начнут. Так то.
А вы всё - гамно да гамно. Японцы вон иного мнения!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Калина, кстати, ненамного моложе той Корсы. Так что дизайн на то время вполне актуален был.
Наши вроде по правильному пути пошли, Ларгус в серию запустили. Алмера вот ещё в конце года будет.
А ниссановцы так вообще права на Гранту купили и под брендом Датсун, перевесив эмблемы, на том же заводе параллельно выпускать начнут. Так то.
А вы всё - гамно да гамно. Японцы вон иного мнения!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Калина, кстати, ненамного моложе той Корсы. Так что дизайн на то время вполне актуален был.
Домой!
-
Диспетчер - Сергей
- Сообщений: 7659
- Зарегистрирован: 12 апр 2011, 00:55
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 54
За последние 30 дней: 20
-
кент 77 - Алексей
- Сообщений: 2736
- Зарегистрирован: 02 янв 2011, 22:42
- Откуда: Чердаклинский р-н. пос. Октябрьский
- Отзывы за сообщения: 342
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Украсть мало, основное это воплотить в жизнь. Убогий, допотопный уазовский дизайн просто убивает. Столько лет и никаких изменений Да и нивские формы давно пора менять.У китайцев хоть с этим проблем нет
- корнер
- Юрий Владимирович
- Сообщений: 4118
- Зарегистрирован: 16 окт 2010, 10:56
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 37
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Как обещал выкладываю некоторыё фотки от посещения ВАЗа в 2004 г.
Только что запущенный конвейер Калины. Повсюду блеск и чистота.
Некоторые модели которые так и не увидели свет:
Праобраз "Приоры" - "Силуэт". Этому проекту повезло больше.
Электромобиль
Не помню названий:
Предполагалось на замену "Оке"
Ещё раз напомню, что это начало 2004 года. И не надо обвинять работников Авто ВАЗа в отсутствии идей, кривых руках и т.д. Сколько денег дали - на столько и построили! За копейки смежники золотые детали то-же на конвейер не поставят.
Хотя, конечно, Хонда всё-равно лучше!
Только что запущенный конвейер Калины. Повсюду блеск и чистота.
Некоторые модели которые так и не увидели свет:
Праобраз "Приоры" - "Силуэт". Этому проекту повезло больше.
Электромобиль
Не помню названий:
Предполагалось на замену "Оке"
Ещё раз напомню, что это начало 2004 года. И не надо обвинять работников Авто ВАЗа в отсутствии идей, кривых руках и т.д. Сколько денег дали - на столько и построили! За копейки смежники золотые детали то-же на конвейер не поставят.
Хотя, конечно, Хонда всё-равно лучше!
У победы много отцов! Поражение - сирота!
-
AndreiChik - Андрей Геннадьевич
- Сообщений: 1490
- Зарегистрирован: 27 окт 2008, 21:15
- Откуда: Дальнее Засвияжье, Камышинская
- Отзывы за сообщения: 1511
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
- uat
- Александр Сергеевич
- Сообщений: 8502
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Саш, это результат тех семидесяти лет, когда всё вокруг было ничьё, а значит моё. И по.уизм в этой среде рос как на дрожжах, разве что стальной сталинский кулак сдерживал рост. Ну а кривые руки - следствие по.уизма.Со временем должно потихоньку выпрямится
- корнер
- Юрий Владимирович
- Сообщений: 4118
- Зарегистрирован: 16 окт 2010, 10:56
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 37
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
- uat
- Александр Сергеевич
- Сообщений: 8502
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, пьют и воруют.
М.Е.Салтыков-Щедрин (по некоторым источникам - Гоголь)
М.Е.Салтыков-Щедрин (по некоторым источникам - Гоголь)
Серьезные разговоры - не мой конёк, мой конёк - горбунок!
-
GriVA - Владимир
- Сообщений: 1629
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:29
- Откуда: Д-град
- Отзывы за сообщения: 296
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Баян:
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняютнахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору:
- Я тебе говорил - место проклятое! ! ! А ты "руки из жопы, руки из жопы". . .
Самое страшное, что не осталось мозгов, способных придумать что-то стоящее, будь то автомобиль, лодочный мотор, космический корабль. У такой страны нет будущего, кроме как быть заваёванной...
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняютнахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору:
- Я тебе говорил - место проклятое! ! ! А ты "руки из жопы, руки из жопы". . .
Самое страшное, что не осталось мозгов, способных придумать что-то стоящее, будь то автомобиль, лодочный мотор, космический корабль. У такой страны нет будущего, кроме как быть заваёванной...
-
SEK - Сергей Евгеньевич
- Сообщений: 1220
- Зарегистрирован: 30 окт 2008, 10:09
- Откуда: Ульяновск, ул. Ульяны Громовой
- Отзывы за сообщения: 178
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
корнер писал(а):это результат тех семидесяти лет, когда всё вокруг было ничьё, а значит моё
Вы так рассуждаете, как-будто Вам 90 лет. Уже больше 20 лет в таком по..изме живем, что прежние 70 уже никто и не помнит.
Не нужно валить с больной головы на здоровую - при предыдущих 70 годах, на дорогах столько чудаков насмерть народ не сбивали и пальбу на свадьбах в центре города Москва не устраивали - так вот все эти люди не испорчены 70 годами - так как им сейчас только под 30 или 30 с копейками. Про Сталина вообще забыть пора - при Иване Грозном, Петре Первом и Александре последнем народ то гоняли не меньше.
А нежелание работать возникло в посление 20 лет, когда ты видишь, что кто украл, тот и живет хорошо, а ты учиться должен и вкалывать на заводе за гроши. Нет конечно, ты смотришь на "батьку" - он тащит и ты тащишь - "делай как я" - нормальный принцип воспитания. А нас все за дураков считают - верхи воруют, а мы так делать не должны.
Вот и автопром такой же - мы же покупаем ВАЗ, если на нем кто нибудь проедется 1 раз 100 метров и его по телевизору покажут. И проблема не в этом человеке, у него свои цели и задачи, во многом он прав. А дело в нас - мы же покупаем, хотя нас не заставляют. А потом еще на форумах спорим - хороша ли машина ВАЗ? Дело в нас - когда мы воруем, дело в нас - когда мы сами садимся пьяными за руль. Дело в каждом из нас, а не в 70, 20, 10 годах или том парне с соседнего двора. Мы получили свободу, но не поняли - Свобода - это в первую очередь отвественность и валить на соседа уже не нужно.
Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
SEK писал(а):Самое страшное, что не осталось мозгов, способных придумать что-то стоящее, будь то автомобиль, лодочный мотор, космический корабль. У такой страны нет будущего, кроме как быть заваёванной...
И вот тут я с Вами не согласен - да масса умного и толкового народа в стране. Среди моих знакомых их много. А вы в курсе, что мировые лидеры в интеренет индустрии (разработка движков для сайтов - интернет магазины порядка 70% рынка) находятся в Ульяновске? В курсе, что лучшие программисты живут в России - тетрис придумали в России - а ведь это очень наукоемкая отрасль - ИТ индустрия. Здесь мозгов нужно очень много и они есть, другой разговор - почему главы страны встречаются с сахарным мальчиком, а не продвигают наши умы?!
магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru
- MishaV
- Михаил
- Сообщений: 2301
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
- Откуда: Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
ДОЖДАЛИСЬ!
Названа цена версии «Люкс» Lada Granta: 408 200 рублей!
Люкс по ВАЗовски: АКП, ABS и BAS, передние подушки безопасности, кондиционер, зеркала с обогревом и электрорегулировкой, электростеклоподъемники передних и задних дверей, подогрев передних сидений, противотуманные фары, 14-дюймовые диски, парктроник, сигнализация и аудиосистема.
И это бюджетное авто?!
Названа цена версии «Люкс» Lada Granta: 408 200 рублей!
Люкс по ВАЗовски: АКП, ABS и BAS, передние подушки безопасности, кондиционер, зеркала с обогревом и электрорегулировкой, электростеклоподъемники передних и задних дверей, подогрев передних сидений, противотуманные фары, 14-дюймовые диски, парктроник, сигнализация и аудиосистема.
И это бюджетное авто?!
Рыбалка на платнике, это то же самое, что охота в курятнике!(с)
-
Alladiy - Дмитрий Александрович
- Сообщений: 1728
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 09:46
- Откуда: Димитровград
- Отзывы за сообщения: 180
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Соглашусь, мозгов в стране хватает, богата страна на таланты.
Иллюстрацией тому фотки выше, с ВАЗовского музея. А вот почему эти проекты осели в музее, а не встали на конвейер...
Да и то, что добралось-таки до серии, собирается вовсе не мозгами, а теми самыми руками...
Да ещё и из комплектующих, поставляемых не теми смежниками, которые качество обеспечивают, а теми, которых выбрали таланты совсем иного рода. Сами знаете как выбирали...
Так то.
Руки прочь от АвтоВАЗа!
Добавлено спустя 47 секунд:
Alladiy
Дорого разве?
Иллюстрацией тому фотки выше, с ВАЗовского музея. А вот почему эти проекты осели в музее, а не встали на конвейер...
Да и то, что добралось-таки до серии, собирается вовсе не мозгами, а теми самыми руками...
Да ещё и из комплектующих, поставляемых не теми смежниками, которые качество обеспечивают, а теми, которых выбрали таланты совсем иного рода. Сами знаете как выбирали...
Так то.
Руки прочь от АвтоВАЗа!
Добавлено спустя 47 секунд:
Alladiy
Дорого разве?
Домой!
-
Диспетчер - Сергей
- Сообщений: 7659
- Зарегистрирован: 12 апр 2011, 00:55
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 54
За последние 30 дней: 20
Наш автопром
SEK писал(а):Самое страшное, что не осталось мозгов, способных придумать что-то стоящее, будь то автомобиль, лодочный мотор, космический корабль. У такой страны нет будущего, кроме как быть заваёванной...
Сергей, здесь я с вами не соглашусь. Всё это есть, но также есть силы которые всячески этому препятствуют. Вы же на уазе работаете и видите , наверное, ситуацию которая там творится. Рыночная экономика - зачем что то выпускать когда можно купить и перепродать намного дороже.
SEK писал(а):У такой страны нет будущего, кроме как быть заваёванной...
Не знаю как вы, но мы будем бороться до конца.
мнения своего никому не навязываю, просто я так думаю...
-
Footbalist - Эмиль
- Сообщений: 536
- Зарегистрирован: 05 июл 2012, 13:31
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Если мы такие умные, то почему такие бедные? (с)
Ну не знаете предмет, так не будте как муровей.
Footbalist писал(а):Рыночная экономика - зачем что то выпускать когда можно купить и перепродать намного дороже.
Ну не знаете предмет, так не будте как муровей.
- СергейП
- Сергей Владимирович
- Сообщений: 11503
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
- Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
СергейП писал(а):Если мы такие умные, то почему такие бедные? (с)
Потому что ум не значит умение продавать, можно быть талантливым художником - но абсолютно бездарным продавцом и будет то, что чаще всего и происходит с художниками ценить начинают картины после смерти
магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru
- MishaV
- Михаил
- Сообщений: 2301
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
- Откуда: Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Но мы и художники херовые
Миш,то что Россия выиграла пару раз какой то айтишный ЧМ ,не повод для веры в наличие нужного количества мозгов в стране.
Какие 70% мировой интернет индустрии!? Да она ,интернет индустрия,в России,так же как и автопром,отстает на 20 лет. У нас интернета то нет во всех школах.
СЕК прав,пусть к сожалению,но я считаю что прав
Миш,то что Россия выиграла пару раз какой то айтишный ЧМ ,не повод для веры в наличие нужного количества мозгов в стране.
Какие 70% мировой интернет индустрии!? Да она ,интернет индустрия,в России,так же как и автопром,отстает на 20 лет. У нас интернета то нет во всех школах.
СЕК прав,пусть к сожалению,но я считаю что прав
- uat
- Александр Сергеевич
- Сообщений: 8502
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Саш вот тут я знаю абсолютно точно, у меня там ребята работаю с которыми я учился, вот их сайт
http://www.cdev.ru/. Почитайте первую страницу, там правду пишут. Просто чтоб было понимание- зп в фирмах ульяновска, которые занимаются интеренет разработкой доходят до 70-100 т.р. в месяц - это у нас - в Ульяновске и это я точно знаю. И это не владелцы фирм, а сотрудники с мозгами.
Ульяновск вообще с точки зрения мозгов в ИТ очень сильно развит и кормит почти всю Россию, есть еще пара таких центров, ближе к Уралу, но у нас вот Сколков делают, а не в Ульяновск деньги гонят. Сколково ближе к Москве
Кстати мы около 60% клиентов консультируем через инет, интеренет в Ульяновске вполне достойно развит.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вот еще ссылка сторонний репортаж так сказать про них
http://tv-technopark.ru/index.php?optio ... &Itemid=16
Коротко, но интересно
http://www.cdev.ru/. Почитайте первую страницу, там правду пишут. Просто чтоб было понимание- зп в фирмах ульяновска, которые занимаются интеренет разработкой доходят до 70-100 т.р. в месяц - это у нас - в Ульяновске и это я точно знаю. И это не владелцы фирм, а сотрудники с мозгами.
Ульяновск вообще с точки зрения мозгов в ИТ очень сильно развит и кормит почти всю Россию, есть еще пара таких центров, ближе к Уралу, но у нас вот Сколков делают, а не в Ульяновск деньги гонят. Сколково ближе к Москве
Кстати мы около 60% клиентов консультируем через инет, интеренет в Ульяновске вполне достойно развит.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вот еще ссылка сторонний репортаж так сказать про них
http://tv-technopark.ru/index.php?optio ... &Itemid=16
Коротко, но интересно
магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru
- MishaV
- Михаил
- Сообщений: 2301
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
- Откуда: Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
Миш ,я верю что оно есть ,но называть нашу дыру лидером?
зп в 70 -100 тысяч,только у реально нужных людей. Тут на форуме куча айтишников обычных,думаю они получают поменьше.
Зачем мне к примеру,сильному программеру,трудиться в Ульске.за 2 тыщи евро,если в Германии дадут 4?
Да еще и жить там лучше,и безопаснее и дешевле,интереснее?
зп в 70 -100 тысяч,только у реально нужных людей. Тут на форуме куча айтишников обычных,думаю они получают поменьше.
Зачем мне к примеру,сильному программеру,трудиться в Ульске.за 2 тыщи евро,если в Германии дадут 4?
Да еще и жить там лучше,и безопаснее и дешевле,интереснее?
- uat
- Александр Сергеевич
- Сообщений: 8502
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 08:15
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 31
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Наш автопром
uat писал(а):Но мы и художники херовые
Миш,то что Россия выиграла пару раз какой то айтишный ЧМ ,не повод для веры в наличие нужного количества мозгов в стране.
Какие 70% мировой интернет индустрии!? Да она ,интернет индустрия,в России,так же как и автопром,отстает на 20 лет. У нас интернета то нет во всех школах.
СЕК прав,пусть к сожалению,но я считаю что прав
Всё у нас, в России, будет хорошо, Даже не надейтесь.
мнения своего никому не навязываю, просто я так думаю...
-
Footbalist - Эмиль
- Сообщений: 536
- Зарегистрирован: 05 июл 2012, 13:31
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Диспетчер - Сергей
- Сообщений: 7659
- Зарегистрирован: 12 апр 2011, 00:55
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 1205
За последние 12 месяцев: 54
За последние 30 дней: 20
Наш автопром
Ну вы по последней ссылке посмотрите видео, там все рассказывают как есть. Наши с IBM сравнимы и лучше них. Да сейчас, они уже открыли офисы не только у нас, но и в Калифорнии, но суть в том, что мозги у нас есть и все ок. А про зп ИТ я знаю не по наслышке, есть и маленькие, но есть и вполне достойные, как собственно везде... как и в автопроме
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Кому долго смотреть 14 минут - посмотрите с 12-14
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
uat
Про то, зачем жить здесь и получать 2 вместо 4. Да просто здесь как раз и 4 можно легко получить, если ты с мозгами. Есть знакомые ИТ-ки, которые на Майкрософт из дома работают, родные здесь живут, друзья, предки похоронены... Да город любят просто.... Я вот тоже город люблю, хотя мог и могу спокойно свалить как минимум в Москву....
Так же наверное и автопром наш любят, только жалко, что мало кто там пропускает идеи, а в ИТ все зависит от тебя, и в меньшей степени от инвестиций. Это не купи-продай, а создай - продай. Вот автопром от этого и страдает - там покупают все подряд, хотя можно признать, что движения на ВАЗе все же есть, посмотрим что получится.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Кому долго смотреть 14 минут - посмотрите с 12-14
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
uat
Про то, зачем жить здесь и получать 2 вместо 4. Да просто здесь как раз и 4 можно легко получить, если ты с мозгами. Есть знакомые ИТ-ки, которые на Майкрософт из дома работают, родные здесь живут, друзья, предки похоронены... Да город любят просто.... Я вот тоже город люблю, хотя мог и могу спокойно свалить как минимум в Москву....
Так же наверное и автопром наш любят, только жалко, что мало кто там пропускает идеи, а в ИТ все зависит от тебя, и в меньшей степени от инвестиций. Это не купи-продай, а создай - продай. Вот автопром от этого и страдает - там покупают все подряд, хотя можно признать, что движения на ВАЗе все же есть, посмотрим что получится.
магазин "Снасти от Василича", Пушкарева 11, http://www.vsnasty.ru
- MishaV
- Михаил
- Сообщений: 2301
- Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:18
- Откуда: Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 65
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
Наш автопром (ретро)
AndreiChik в форуме Наш автопарк - 6
- 1118
-
Тундра
05 апр 2018, 18:11
-
Наш автопром (ретро)
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2