Аккумулятор
Модератор: Модераторы
Сообщений: 107
• Страница 1 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Аккумулятор
Прихожу сегодня на стоянку и... Короче стартер даже не пытается крутиться. Аккумулятор сдох. Хотя сигналка, свет и т.д. работают, т.е. только стартеру не хватает. Машину вчера не брал, т.е. простояла не заводившись всего то 36 часов. Свет конечно выключен был, в прикуривателе тоже потребителей не было. У сторожей спросил, сигналка не орала. До этого за неделю-полторы стал замечать, что по утрам крутит слабо даже при -10, особенно после выходных, когда машина не бралась. Езжу сейчас только по городу на работу-с работы, утром 30 минут вместе с прогревом и вечером так же. В первые морозы -20-25 заводился нормально, но крутил слабо. Акуму 9 месяцев, шел с новой машиной, ни разу не заряжался. За бортом всего -4 было утром, а прошлой ночью окло -10 вроде.
Ну ладно, прикурил я от соседа на стоянке. Проехал 5 км примерно, глушу - завожу. Крутит нормально. Генератор зарядку ему дает значит? Снял акум и на зарядку поставил.
Акум 55, зарядник автоматический какой-то, только амперметр на нем и все. После включения 4 ампера показывал, но практически сразу сполз до 3 и так теперь и заряжает. В инете пишут что надо заряжать бы на 5,5 амперах мой акум.
А теперь вопросы.
1. Ничего страшного, что заряжается при 3 А и долго ли надо заряжать?
2. От чего собственно он разрядится мог в ноль?
3. Как проверить, что ничего нигде не замыкает и не кушает заряд при выключенном зажигании?
Ну ладно, прикурил я от соседа на стоянке. Проехал 5 км примерно, глушу - завожу. Крутит нормально. Генератор зарядку ему дает значит? Снял акум и на зарядку поставил.
Акум 55, зарядник автоматический какой-то, только амперметр на нем и все. После включения 4 ампера показывал, но практически сразу сполз до 3 и так теперь и заряжает. В инете пишут что надо заряжать бы на 5,5 амперах мой акум.
А теперь вопросы.
1. Ничего страшного, что заряжается при 3 А и долго ли надо заряжать?
2. От чего собственно он разрядится мог в ноль?
3. Как проверить, что ничего нигде не замыкает и не кушает заряд при выключенном зажигании?
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Вчера заводили 10-ку, Батарея заряжена ,свет, все работает, стартер же даже не схватывает, постучали легонько по нему молотком, сразу завелась.Похоже обледенело.
Мне советовали аккумулятор мой (60 ) заряжать так: врубаю на 3-4 ампера ,потом как дошло до кипения ставлю на 1,5 и так сутки стоит. Заряжал один раз спустя два года эксплуатации. Нареканий нет.
Сам не знаю как проверить, но брал я аккумулятор рядом с аудиоклассом на туполева в Н.городе, они там проверяют есть ли утечки энергии и как заряжает генератор батарею ,которую у них покупаешь с гарантией на год. Думаю проверят если надо.
Мне советовали аккумулятор мой (60 ) заряжать так: врубаю на 3-4 ампера ,потом как дошло до кипения ставлю на 1,5 и так сутки стоит. Заряжал один раз спустя два года эксплуатации. Нареканий нет.
Сам не знаю как проверить, но брал я аккумулятор рядом с аудиоклассом на туполева в Н.городе, они там проверяют есть ли утечки энергии и как заряжает генератор батарею ,которую у них покупаешь с гарантией на год. Думаю проверят если надо.
-
МОНТАЖnik - Диман
- Сообщений: 87
- Зарегистрирован: 27 фев 2010, 13:39
- Откуда: Новый город
- Отзывы за сообщения: 7
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
В конторах, которые торгуют аккумуляторами, есть специальные нагрузочные вилки для проверки. Можно у них попросить проверить. Вроде в таксопарке был магазинчик.
-
Serg73 - Сергей
- Сообщений: 1535
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
- Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 398
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Да что его проверять, дохлый он. На панели кстати горела лампочка "разряженный аккумулятор". Зачистка клемм не помогла, т.е. разрядился он все-таки, а не другая проблема.
Сейчас он заряжается. Да и вопросы мои в другом Отчего он разрядиться мог, как избавиться от этого и как правильно его зарядить (хотя уже заряжается стоит).
Сейчас он заряжается. Да и вопросы мои в другом Отчего он разрядиться мог, как избавиться от этого и как правильно его зарядить (хотя уже заряжается стоит).
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
kazak писал(а):Да что его проверять, дохлый он. На панели кстати горела лампочка "разряженный аккумулятор".
А вот это уже интересно. Эта лампочка показывает, не то что аккум. разряжен, а что нет зарядки от генератора. Лампочка горела при заведенном двигателе ?
-
Serg73 - Сергей
- Сообщений: 1535
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
- Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 398
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Может генератор плохо заряжает?Свет забывал как то выключить, музыку слушал Скорей всего аккум. г.. Родной с завода наврятли хороший засунут
-
Алексей - Алексей
- Сообщений: 1203
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:24
- Откуда: Ульяновск. центр.
- Отзывы за сообщения: 417
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Serg73
Конечно не при заведенном. Завести то я не мог . При включенном зажигании просто. Или она всегда горит пока не заведешь? Я просто как-то на нее внимания раньше не обращал. На заведенном не горит она у меня.
Конечно не при заведенном. Завести то я не мог . При включенном зажигании просто. Или она всегда горит пока не заведешь? Я просто как-то на нее внимания раньше не обращал. На заведенном не горит она у меня.
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Сергей, разрядится он мог действительно из за смены погоды резкой, смены влажности. Возможно где то создалась доп. линия, может в салоне забыл выключить (ну как вариант, у меня такое было и заметить можно не сразу) Свет в багажнике тоже может такую свинью кинуть. Вообще при выключении зажигания все отключается релюшками, - отсюда можно след искать, может что то залипло из за влажности.
Вообще правильно написали, в спецмагазинах аккумуляторов могут проверить твой авто на утечку где либо.
А по зарядке, да 55Ач заряжать током не более 5,5А (если больше, он быстрее закипит, быстрее зарядится, быстрее ему концы придут) Поэтому, чем меньше ток (ну возьми половину 2,5-3,0А), и дольше стоит тем лучше (около суток). Как плотность 1,27(зима) наберет во всех банках, так и хватит.
Вообще правильно написали, в спецмагазинах аккумуляторов могут проверить твой авто на утечку где либо.
А по зарядке, да 55Ач заряжать током не более 5,5А (если больше, он быстрее закипит, быстрее зарядится, быстрее ему концы придут) Поэтому, чем меньше ток (ну возьми половину 2,5-3,0А), и дольше стоит тем лучше (около суток). Как плотность 1,27(зима) наберет во всех банках, так и хватит.
Главное, чтобы добро не побеждало разум
- НаДо
- Саня
- Сообщений: 4405
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 14:48
- Откуда: Ульяновск
- Забанен: Бессрочно
- Отзывы за сообщения: 165
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0 - Отзывы за сообщения: 165
Аккумулятор
На незаведенном - горит всегда. Пробки на аккум. отворачиваются ? Уровень электролита бы проверить и плотность не мешало бы.
-
Serg73 - Сергей
- Сообщений: 1535
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
- Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 398
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Даже не представляю, что там может остаться включенным. Свет увидел бы, ставлю машину в темное время суток, даже в багажнике бы увидел, что горит. Музыка тоже не поет В общем -то понятно, что или аккумулятор и был не очень нормально заряжен, а сейчас это аукнулось, или же куда-то он разряжается.
Сутки к сожалению не могу дать ему постоять, вечером ехать нужно. Позже если только еще разок поставить на зарядку.
Serg73 Электролит выше пластин примерно на 5-10 мм (на глаз). По лампочке понял, теперь буду знать, что она означает
Вообще надо бы обратиться к спецам, да. Посмотрим как дальше дело пойдет.
Кстати тут вопрос возник по прикуриванию . Как правильно и безопасно? Инжектор. Донор должен быть заглушен, так? Кидаем провода, я завожусь, отсоединяем провода. Все верно? От заведенного донора нельзя прикуривать, чтобы не навредить ему? Ну и нельзя заводится с отсоединенным моим аккумулятором, так?
Сутки к сожалению не могу дать ему постоять, вечером ехать нужно. Позже если только еще разок поставить на зарядку.
Serg73 Электролит выше пластин примерно на 5-10 мм (на глаз). По лампочке понял, теперь буду знать, что она означает
Вообще надо бы обратиться к спецам, да. Посмотрим как дальше дело пойдет.
Кстати тут вопрос возник по прикуриванию . Как правильно и безопасно? Инжектор. Донор должен быть заглушен, так? Кидаем провода, я завожусь, отсоединяем провода. Все верно? От заведенного донора нельзя прикуривать, чтобы не навредить ему? Ну и нельзя заводится с отсоединенным моим аккумулятором, так?
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Я тоже помниться поставил в темное время суток, но блин свет на стоянке есть, прямо под фонарем. Оказалось от стекла отсвечивает и не видно что свет в салоне остался. По багажнику, такая хрень может быть если лягушка, которая замыкается при открывании ослабла,до кучи после мойки примерзли контакты, поэтому замкнута всегда, соответственно свет горит в нем.
Прикуривай хоть от заведенного, только минус от донора себе не на клемму сажай, а на корпус где то. Не на клемме массу ищи.
Прикуривай хоть от заведенного, только минус от донора себе не на клемму сажай, а на корпус где то. Не на клемме массу ищи.
Главное, чтобы добро не побеждало разум
- НаДо
- Саня
- Сообщений: 4405
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 14:48
- Откуда: Ульяновск
- Забанен: Бессрочно
- Отзывы за сообщения: 165
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0 - Отзывы за сообщения: 165
Аккумулятор
НаДо писал(а):только минус от донора себе не на клемму сажай
Почему?
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Serg73 - Сергей
- Сообщений: 1535
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 15:52
- Откуда: Ульяновск, ближ. Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 398
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Аккумулятор разрядился во первых потому что ездишь мало всего 30мин без перерыва, не успевает он зарядиться. При включенном свете большая нагрузка на него и генератор. Проверь уровень и плотность электролита. Плотность до 28 нужно поднять зарядкой при токе 7А в течении 4 часов, будет кипеть. Потом ставить на 5,5А на 5 часов. При 3 А заряжать придется почти сутки 18-20 часов.
-
Казах - Островский Алексей Алексеевич
- Сообщений: 1131
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 23:03
- Откуда: с.Тагай
- Отзывы за сообщения: 142
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Серег, такая же проблема была- тоже думал на аккумулятор, даже новый купил. Но на новом всего 4 дня проездил и он тоже сдох. Помогла только замена генератора. Бывает также, что не заряжает из-за ослабшего ремня ГРМ- проверь в первую очередь, если он в порядке, то тогда менять генератор.
Я ВКонтакте: https://vk.com/arazinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
Инстаграм: https://www.instagram.com/a.razinov/
Фейсбук: https://www.facebook.com/art.razinov
-
ARTEM - Артём
- Сообщений: 10359
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 5871
За последние 12 месяцев: 689
За последние 30 дней: 76
Аккумулятор
У меня заряжает вроде как. Проехав всего 5 км стартеру стало хватать зарядки. Да и лампочка не горит на панели, которая за это оказывается отвечает. Хотя конечно черт его знает, может работает, но не всегда Ремень генератора подтягивал месяц назад, с ним все в порядке должно быть.
Начал пока с малого, с зарядки. Дальше будет видно.
Вообще последнее время ездил с постоянно включенным обогревом стекала + жопогрейка себе и жене переодически + ближний + противотуманки +дворники часто + печка на 3 скорости. И все это каждый день в пробках. Есть над чем задуматься. Не справляется наверное гена один с этим хозяйством?
Напрягло то, что как то неожиданно все произошло, раз и не крутит совсем.
Начал пока с малого, с зарядки. Дальше будет видно.
Вообще последнее время ездил с постоянно включенным обогревом стекала + жопогрейка себе и жене переодически + ближний + противотуманки +дворники часто + печка на 3 скорости. И все это каждый день в пробках. Есть над чем задуматься. Не справляется наверное гена один с этим хозяйством?
Напрягло то, что как то неожиданно все произошло, раз и не крутит совсем.
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
kazak писал(а):НаДо писал(а):только минус от донора себе не на клемму сажай
Почему?
Serg73 уже ответил, там красным написано. Можно и отслоединить клемму своего авто, но обычно не до этого в мороз . Это даст лишь отсутствие лишней нагрузки на донора в виде твоего дохлого аккумулятора. Если лишнего на доноре ничего не включать- не категорично.
ARTEM писал(а):Серег, ... не заряжает из-за ослабшего ремня ГРМ- проверь в первую очередь, если он в порядке, то тогда менять генератор.
ГРМ ни при чем. Ремень генератора, да, возможно он же ремень помпы. В зависимости от марки авто.
Главное, чтобы добро не побеждало разум
- НаДо
- Саня
- Сообщений: 4405
- Зарегистрирован: 12 май 2010, 14:48
- Откуда: Ульяновск
- Забанен: Бессрочно
- Отзывы за сообщения: 165
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0 - Отзывы за сообщения: 165
Аккумулятор
kazak
Серег, ты какой совет хочешь здесь получить? Езжай на станцию и заряжеай батарею.
Серег, ты какой совет хочешь здесь получить? Езжай на станцию и заряжеай батарею.
... А про бойл скажу одно... Хапнет, так хапнет! Вариантов на сход практически нет. Если только леска может оборваться от какого-нибудь монстра, взявшего приманку... (Софронов Е.В., он же LEV59, он же Сахалинский, 2012 г.)
-
mik - Миронов Константин
- Сообщений: 4079
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:55
- Откуда: Ульяновск, Центр
- Отзывы за сообщения: 126
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
У меня была такая же фигня недавно, думал акоммулятор.Купил новый через 3 дня то-же самое.Позвонил знакомому автоэлектрику,он сказал возможно магнитола на себя берёт, отсоедини на ночь и проверишь,снял её вообще.Через минут 40 захожу в погреб слазить смотрю в проёме от магнитолы свет какой-то,полез свет вижу откуда не пойму,всё прошарил не пойму решил с бардачка посмотреть, открываю нажимаю кнопку, чтобы свет в бардаке потушить, и вот оно чудо.Оказалось, сынишка открывал, да так открыл, что отщёлкнулся он у меня, я его на место защелкнул, но бардак кнопку до конца не отключал тоесть постоянно горела,выдернул фишку и все ОК!
-
KAV160673 - Александр
- Сообщений: 99
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 10:02
- Откуда: п.жд/ст.Охотничья
- Отзывы за сообщения: 4
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
mik
Батарея с утра заряжается. Ты не читал мою тему? Вообще на станцию в крайнем случае, особенно на родную симбирскладовскую Потеряный день, потеряные деньга на гарантийный ремонт (за мойку минимум сдерут), а в итоге... Я уж лучше тут. Вот если своими силами не выйдет и проблема не в акуме, тогда в сервис.
Да и вообще, мне нравится тут поговорить. Тут дельные и умные советы дают довольно часто.
Батарея с утра заряжается. Ты не читал мою тему? Вообще на станцию в крайнем случае, особенно на родную симбирскладовскую Потеряный день, потеряные деньга на гарантийный ремонт (за мойку минимум сдерут), а в итоге... Я уж лучше тут. Вот если своими силами не выйдет и проблема не в акуме, тогда в сервис.
Да и вообще, мне нравится тут поговорить. Тут дельные и умные советы дают довольно часто.
Минуту еще, мой ветер не стих, мне нравится здесь...
-
kazak - Сергей Александрович
- Сообщений: 16907
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:03
- Откуда: Ульяновск, Новый Город
- Отзывы за сообщения: 1708
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
kazak писал(а):Вообще последнее время ездил с постоянно включенным обогревом стекала + жопогрейка себе и жене переодически + ближний + противотуманки +дворники часто + печка на 3 скорости. И все это каждый день в пробках. Есть над чем задуматься. Не справляется наверное гена один с этим хозяйством?
ты же сам ответил на свой вопрос...
потребление возросло, а при езде по городу аккумулятор особо и не заряжается...
ситуация один в один у моей сестры - "калина", режим эксплуатации 15 мин до работы и столько же назад, в выхи на стоянке... морозы заставили прокатиться на маршрутке...
вылечено зарядкой акб
удачи!
"...соскучился я по Волге! - бальзам настоящий..."
В.И.Ленин. Полное собрание сочинений. Том 55.
В.И.Ленин. Полное собрание сочинений. Том 55.
-
lebedeff - Andy
- Сообщений: 824
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 23:53
- Откуда: Ульяновск, центр
- Отзывы за сообщения: 214
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
kazak
я тебе в чате говорил как и почему это бывает. Казах тут это написал. Больше ездить надо.
я тебе в чате говорил как и почему это бывает. Казах тут это написал. Больше ездить надо.
Скучающий наблюдатель
-
OleX - Олегз
- Сообщений: 3782
- Зарегистрирован: 11 окт 2008, 20:28
- Откуда: Ульяновск, Центр
- Отзывы за сообщения: 372
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 4
Аккумулятор
Тут дельные и умные советы дают довольно часто.
Ну да, осбенно если знаешь кого слушать не надо
- СергейП
- Сергей Владимирович
- Сообщений: 11503
- Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:46
- Отзывы за сообщения: 244
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Да и вообще я слышал от мужиков в гараже,что желательно комуль подзаряжать раз в три месяца!
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу!
-
Soldier - Володя
- Сообщений: 325
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 15:02
- Откуда: д.Засвияжье,Север
- Отзывы за сообщения: 16
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Аккумулятор
Казах писал(а):Аккумулятор разрядился во первых потому что ездишь мало всего 30мин без перерыва, не успевает он зарядиться. При включенном свете большая нагрузка на него и генератор. Проверь уровень и плотность электролита. Плотность до 28 нужно поднять зарядкой при токе 7А в течении 4 часов, будет кипеть. Потом ставить на 5,5А на 5 часов. При 3 А заряжать придется почти сутки 18-20 часов.
5++++++++ вот ответ на первый пост. И плюс постоянно включенный свет во время движения,генератор работает на освещение, а не заряд батареи.Сергей ,надо на рыбалку сьездить км под 100, тогда и зарядки на неделю хватит
Человек, который ушел, ушел навсегда.
Человек, который вернулся, уже другой человек
(Макс Фрай)
Человек, который вернулся, уже другой человек
(Макс Фрай)
-
Димон - Дмитрий
- Сообщений: 748
- Зарегистрирован: 29 дек 2008, 00:33
- Откуда: г.Ульяновск,Рябикова
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
Эхолот Garmin Sriker 4 dv, как новый, gps, аккумулятор, кронштейн
krasnovles в форуме Рыболовные товары (барахолка) - 0
- 260
-
krasnovles
16 май 2023, 10:11
-
Эхолот Garmin Sriker 4 dv, как новый, gps, аккумулятор, кронштейн
-
-
Продам новый аккумулятор 7800mAh для ноутбуков Acer
deuce в форуме Несвязанное с рыбалкой (барахолка) - 0
- 431
-
deuce
10 авг 2012, 10:58
-
Продам новый аккумулятор 7800mAh для ноутбуков Acer
-
-
Аккумулятор AAA 1350 mAh, NiMH, 4 штуки, новые
АlexSH в форуме Несвязанное с рыбалкой (барахолка) - 1
- 546
-
АlexSH
28 янв 2017, 10:35
-
Аккумулятор AAA 1350 mAh, NiMH, 4 штуки, новые
-
-
Продаю комплект электромотор+аккумулятор+зарядник.
schkiper в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 0
- 652
-
schkiper
18 окт 2018, 19:20
-
Продаю комплект электромотор+аккумулятор+зарядник.
-
-
Продам тяговый аккумулятор для лодочного электромотора
schkiper в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 2
- 668
-
schkiper
27 июн 2019, 10:10
-
Продам тяговый аккумулятор для лодочного электромотора
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6