Подвесной лодочный мотор
Модератор: Модераторы
Подвесной лодочный мотор
zhendos
Твоя задушенная Суза превосходит Тоху 9.8 - 284 см3 против 169 см3, можно ли это назвать "не сильно"? Наверное, нет
У меня Смарт 310 с полным усилением по днищу и по транцу, пол пайольный, такая же дилемма, что из них выбрать, сейчас больше в сторону Тохи смотрю, Суза будет прыжком через пупок, чувствую...
Твоя задушенная Суза превосходит Тоху 9.8 - 284 см3 против 169 см3, можно ли это назвать "не сильно"? Наверное, нет
У меня Смарт 310 с полным усилением по днищу и по транцу, пол пайольный, такая же дилемма, что из них выбрать, сейчас больше в сторону Тохи смотрю, Суза будет прыжком через пупок, чувствую...
-
Bastion - Игорь
- Сообщений: 3248
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 19:40
- Откуда: Ульяновск, Засвиньяже
- Отзывы за сообщения: 338
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
zhendos писал(а):Profi 73 позвольте с Вами не согласиться. Вы описываете надувной матрац какой-то а не НДНД . У этих лодок жесткости очень даже предостаточно.
Посмотреть полное сообщение
Соглашаться или нет - ваше право, но всё познаётся в сравнении, на воде всё увидите и вспомните. Скажу,что довелось ходить на Соларе и Компасе впечатление - надувные матрасы со всеми перечисленными мной выше косяками ИМХО.
Насчёт жёсткости предостаточно: вы понимаете о чём говорите? Вы инженер? Имеете познания в судостроении и механике вообще? Как рассчитывается жёсткость конструкции и какие виды расчётов на жёсткость вы знаете?
А туда же - предостаточно... профанация форева?
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Fokus писал(а):а какие нибудь отметки в сервисной книжке типо мотор завели и поставили на гарантию делали?
Вот моя сервисная книжка
Посмотреть полное сообщение
Конечно сделали.
-
sabit - Ильнур
- Сообщений: 860
- Зарегистрирован: 28 июн 2011, 15:19
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 37
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Bastion писал(а):Твоя задушенная Суза превосходит Тоху 9.8 - 284 см3 против 169 см3, можно ли это назвать "не сильно"? Наверное, нет
Посмотреть полное сообщение
Игорь Борисович - вы немного ошибаетесь! Объём цилиндров у этих ДВС никак не связан с мощностью брутто, измеренной на винте. По мощности оба вышеупомянутых мотора одинаковы. Разница в степени форсировки (отдачи л.с. с см3) и в характеристике: "зависимость крутящего момента от оборотов двигателя", по-просту "приемистости двигателя". Почитайте книги Фишбейна (гл. конструктора отеч. лодоч. моторов), там всё отлично и просто описано. То что, Суза "задушена" означает изменение способа подачи и объёма топливной смеси (дефорсировка). И только. Кстати, далеко не у каждого получится сделать из неё 15-ку!
Физически разница у этих моторов в весе (около 6 кг), и для более короткой и лёгкой лодки (ну и для собственной спины ) предпочтительней более лёгкий мотор, т.е. Тоха.
По срокам эксплуатации: дефорсированный мотор, при прочих равных условиях эксплуатации, "проживёт" гораздо дольше.
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Profi73
Я могу ошибаться, на знатока ПЛМ никак не претендую
Хотел сказать только, что 9.9 это дефорсированная 15, а 9.8 Тоха - это 9.8 Тоха
Да, разница 6 кг
Я могу ошибаться, на знатока ПЛМ никак не претендую
Хотел сказать только, что 9.9 это дефорсированная 15, а 9.8 Тоха - это 9.8 Тоха
Да, разница 6 кг
-
Bastion - Игорь
- Сообщений: 3248
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 19:40
- Откуда: Ульяновск, Засвиньяже
- Отзывы за сообщения: 338
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Bastion писал(а):а 9.8 Тоха - это 9.8 Тоха
Посмотреть полное сообщение
А вот и нет! Тоха 9.8 - это форсированная 8-ка Тоха.
А вообще каждый должен быть знатоком и мастером СВОЕГО дела: я в механике, вы в строительстве (например), а те, кто разбирается во всём (типа отечественных политиков), как правило, вообще типичные профаны. Так что стесняться нечего, спрашивайте - отвечу, а если чего-то сам не знаю , то здесь на форуме много людей опытных и знающих - у них спрошу...
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Profi73
Я прошу без обид и ещё раз напоминаю, что в этом деле новичок и сравнивать мне несчем. Просто, как обухом по голове -дальше 500 метров не ходи, в волну на глиссе не ходи. Выводы делаю из вот таких вот фоток:
Ну вот как там может волнообразно ходить дно? Хотя на кручение она не совсем стойкая наверно
Не смотрите, что солар. С Флагманом такое тоже видел (на фотках)
Прошу понять и простить
Я прошу без обид и ещё раз напоминаю, что в этом деле новичок и сравнивать мне несчем. Просто, как обухом по голове -дальше 500 метров не ходи, в волну на глиссе не ходи. Выводы делаю из вот таких вот фоток:
Ну вот как там может волнообразно ходить дно? Хотя на кручение она не совсем стойкая наверно
Не смотрите, что солар. С Флагманом такое тоже видел (на фотках)
Прошу понять и простить
- zhendos
- Евгений
- Сообщений: 49
- Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:04
- Откуда: Ульяновск НГ
- Отзывы за сообщения: 6
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
Диман1972 - Дмитрий
- Сообщений: 423
- Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:17
- Откуда: г.Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 19
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
zhendos писал(а):Я прошу без обид и ещё раз напоминаю, что в этом деле новичок и сравнивать мне несчем. Просто, как обухом по голове -дальше 500 метров не ходи, в волну на глиссе не ходи. Выводы делаю из вот таких вот фоток: http://s018.radikal.ru/i515/1403/da/f480e9144333.jpg
Ну вот как там может волнообразно ходить дно? Хотя на кручение она не совсем стойкая наверно
Не смотрите, что солар. С Флагманом такое тоже видел (на фотках)
Прошу понять и простить
Посмотреть полное сообщение
Да всё нормально, Евгений! Вчера вот смотрел отечеств. фильм хороший
(1-ое место в Каннах), так там главный герой (Хабенский) говорит: "Знаете почему на войну молодых посылают? - А потому, что они бояться не научились, чувство опасности у них отсутствует". У вас аналогичный случай. Да, болтать можно до бесконечности... Предлагаю: есть у меня местечко тихое и хорошее возле Нового моста (Левобережье), как надумаете лодку спускать (с приходом "жидкой воды") - позвоните (сотовый у меня в личке), пересечёмся всё расскажу и покажу конкретно.
ПС А "волнами" бывает ходит даже пайольный фанерный пол и многие с форума это подтвердят .
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Стоит ли этот мот 40 тыр? Год по расшифровке номера 07. При чем бака и шланга с грушей нет, но есть запасной винт. Документы в порядке.
Что то мне подсказывает, что брать его не стоит
Или норм
Сапог то что покоцан страшно?
Что то мне подсказывает, что брать его не стоит
Или норм
Сапог то что покоцан страшно?
Рыба есть... она не может не есть...
-
Orlys - Денис
- Сообщений: 698
- Зарегистрирован: 19 фев 2009, 18:34
- Откуда: Ульяновск / Север
- Отзывы за сообщения: 141
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Profi73 писал(а):Далее добрая порция воды в кокпит, потеря хода
Посмотреть полное сообщение
в 2007 году на караидели в волну попутную нырнул, нос на метр погрузился, ветерок воздух хапал.. хотя лодка пайольная, с фальшбортами
колпаком час махал вычерпывал
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Orlys
чета на вид сильно рабочий мотор..интересно на винт старый посмотреть, ему наверное хорошо досталось
как автослесарь я испытываю двоякие чувства от наших дорог
-
dennica - Юрий Владимирович
- Сообщений: 1022
- Зарегистрирован: 14 окт 2008, 03:10
- Откуда: пока верхняя
- Отзывы за сообщения: 66
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Мне уж больно перо не понравилось, очевидно был удар, чем это может грозить?
Рыба есть... она не может не есть...
-
Orlys - Денис
- Сообщений: 698
- Зарегистрирован: 19 фев 2009, 18:34
- Откуда: Ульяновск / Север
- Отзывы за сообщения: 141
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Диман1972 писал(а):Как насчёт Хидея 9.8+ Ямаран 330?
Посмотреть полное сообщение
Не знаю, кому вопрос адресован, но отвечу:
1. Ямаран 330 очень удачная и правильная лодка, никаких проблем не будет.
2. Хайди 9.8 (именно так его китайцы называют) - конструктивно неплох, а вот исполнен хреново. У знакомого 15-ка Хайди (2 года) - постоянные косяки виде: отвалилось, лопнуло, сточилось и т.д., короче скучать не даёт, с зап.частями - плохо.
Рекомендую взять HDX 9.8 - этот по-приличнее, с запчастями полегче, кое-что с Ямы подходит.
Для этой лодки (Ямаран 330-тяжёлая!) 9.8 - маловато, лучше 15-ка (Суза 15АS- ). В "Мире лодок и моторов+" вам мотор в кредит могут оформить (если проблем с другими кредитами нет). Вот такой комплект будет -БОМБА!
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
Orlys писал(а):Мне уж больно перо не понравилось, очевидно был удар, чем это может грозить?
Посмотреть полное сообщение
Удар был и не хилый. Чем грозит:
1. Трещины в корпусе 100%, если не проникающие, то поверхностные, которые, как и на лобовом стекле а/м будут расползаться и вширь и вглубь.
2. Кавитация в зоне повреждения будет приличная и будет и дальше "грызть" металл.
3. Заварить - даже и не думайте, т.к. будет создан концентратор напряжений и всё потрескается нахрен!
4. Менять корпус редуктора на новый 15 тыс. с работой. Б/у редуктор на мелкие моторы не найдёте.
Мотор на вид сильно "уставший", скорее всего и компрессия низкая и куча скрытых косяков. НЕ БЕРИТЕ!
Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
dennica писал(а):в 2007 году на караидели в волну попутную нырнул, нос на метр погрузился, ветерок воздух хапал.. хотя лодка пайольная, с фальшбортами
колпаком час махал вычерпывал
Посмотреть полное сообщение
Во-во, это как раз тот случай! У Караидели тоже пол волнами ходит, как и с надувным дном, а всё потому, что стрингеров-то НЕТ !
Кстати, как-то ради прикола повесили на Караидель Хонду 15 и укатались от смеха, как только давали газу, лодка изгибалась дугой и мотор уходил под воду, при этом лодка не двигалась с места вообще!
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Orlys писал(а):Стоит ли этот мот 40 тыр? Год по расшифровке номера 07. При чем бака и шланга с грушей нет, но есть запасной винт. Документы в порядке
Посмотреть полное сообщение
Старого винта нет. При таких ударах , не по перу , а по боковинам редуктора , винт остается без лопостей . А удары или по металлу или по камням...
достается валу , а это самое главное. Нужно хотя бы визуально оценить гнутость вала , вращая за винт , а лучше винт снять. Если вал гнутый , то в редукторе вода . Замена сальников мало чего даст.
Под колпаком вокруг карбюратора и на шлангах кругом следы масла . Нужно будет перебирать и менять уплотнения , возможно не держит игла карбюратора.
По внешнему виду , мотор прошел огонь ,воду и медные трубы! Восстановить все можно , и бак от совкового мотора купить , правда штуцер другой .... , но на все время и деньги...
Про цену не могу сказать. Чисто по внешнему техническому состоянию. Еше не видно болтов , сколько раз снимался редуктор....
- Fighter
- Валерий
- Сообщений: 1514
- Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:36
- Откуда: Димитровград
- Отзывы за сообщения: 7
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Profi73 писал(а):тоже пол волнами ходит, как и с надувным дном,
Посмотреть полное сообщение
Дно гуляет на НДНД только от одного - недокачена лодка если. Когда давление в норме - лодка монолит, синие жопы бабаев попробовавших сидеть на "матрасе" в хорошую волну - тому подтверждение. Кто не верит - дам попрыгать , хотя доказывать ничего не хочу. Говорю за Компас, так имею его, а не друзья дали покататься, про другие НД не знаю.
У пайолки кстати полы в шторм - гуляют только в путь, проходили, особенно у касатки, так как у нее стрингера не доходят до носовых пайол, но у нее зато и сборка зато проще других пайолок, всего два стрингера. В волну лучше на НДНД, небоишься выломанных стрингеров и пайол. Опять же я раз черпнул по осени полный кокпит, зевнув волну на скорости, (пайолки с нашей компании, кстати так и не вышли в тот ветер на глисс, тащились в водоизмещайке). вода сначала через верх транца, а потом и через клапан вышла очень быстро, в пайолке было бы медленнее, на НД дно высоко стоит над водой.
То что говорят на НД стоять плохо - да, но не потому что дно мягкое, жесткое оно, а потому что центр тяжести у НД выше и спинннингист стоит выше. В штиль стоять можно, но в волну лодку болтает, так как она на килеватом дне на воде стоит, а не опущена на борта как пайолка.
Диман1972 писал(а):Как насчёт Хидея 9.8+ Ямаран 330?
Посмотреть полное сообщение
Лодка 330 и 9,8 - сбалансированный комплект особенно при не толстом капитане.
С 15кой (9,9) с одним неопытным капитаном - будет долгая кобра, вдвоем лучше, но лодку уже тогда подлиньше бы.
На короткий Флагман пятнашку не ставил бы, только при обязательном присутсвии бабая. Лодка легче компаса даже. А в жесткости дна во флагмане, я не так уверен как за свою. Выводил один флагман с 15кой из шторма от Борка, с одним горе-водилой при встречной волне, легкий нос задирало так, что смотреть было страшно, мужик реально растерялся.. В итоге в нашем кильватере худо бедно вышел.
Серьезные разговоры - не мой конёк, мой конёк - горбунок!
-
GriVA - Владимир
- Сообщений: 1629
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:29
- Откуда: Д-град
- Отзывы за сообщения: 296
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Всем добрый день. Есть лодка Баджер ФЛ 330. Хочу приобрести мотор. Какой посоветуете по марке и по мощности.
Знаний в этом деле ноль. Новичок. Сам думаю Ямаху или Тохатсу. И по лошадям 10 или 15. Что скажите?
Знаний в этом деле ноль. Новичок. Сам думаю Ямаху или Тохатсу. И по лошадям 10 или 15. Что скажите?
- Aleksandr.SHevchenko
- Александр
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 00:23
- Откуда: РТ Буинск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Aleksandr.SHevchenko писал(а):Всем добрый день. Есть лодка Баджер ФЛ 330. Хочу приобрести мотор. Какой посоветуете по марке и по мощности.
Знаний в этом деле ноль. Новичок. Сам думаю Ямаху или Тохатсу. И по лошадям 10 или 15. Что скажите?
Посмотреть полное сообщение
...смотря для чего данный комплект использовать будешь ... от этого и надо плясать, но меньше 10 лс смысла нет наверное ставить, всё ровно рано или поздно захочется газку поддать, а не будет этой возможности, если например 5-ку возмёшь
за повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику, за личную ответственность каждого, за образцовое содержание отчетности и против недооценки собственных сил
-
Алек Соболефф - Олег
- Сообщений: 1064
- Зарегистрирован: 19 июн 2013, 14:03
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 1096
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Aleksandr.SHevchenko
В одного если ходить 9.8,вдвоём 15.Любого японца.Кто то усердно нахваливает китайцев(выше посты).Не один раз встречался с владельцами китайских брэндов-плюются
В одного если ходить 9.8,вдвоём 15.Любого японца.Кто то усердно нахваливает китайцев(выше посты).Не один раз встречался с владельцами китайских брэндов-плюются
судак ушел,но он обещал вернуться ©
-
valter - Сергей
- Сообщений: 2295
- Зарегистрирован: 10 окт 2008, 01:33
- Откуда: Ульяновск.Засвияжье
- Отзывы за сообщения: 45
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Для заливов 9,8-10 хватит хоть в одного хоть вдвоем, и ямаха и тоха ,и суза нормально будет. А вот для волги и черемшана уже 15-ка просится, лодка то тяжелая особенно с фанерой. Суза самая тяжелая и одному лодку собирать долго и тяжеловато, а после рыбалки и так ноги не идут , еще все в машину складывать и лодку и мотор. Сразу скажу что вдвоем быстро тесно становится в такой лодке если на спиннинг рыбачить будешь.
- Evro
- Евгений Викторович
- Сообщений: 862
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 09:09
- Откуда: Ульяновск, Новый город
- Отзывы за сообщения: 32
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
Evro
самая тяжелая - тоха. Суза теперь самая легкая. Я про 15-хи
самая тяжелая - тоха. Суза теперь самая легкая. Я про 15-хи
Скучающий наблюдатель
-
OleX - Олегз
- Сообщений: 3782
- Зарегистрирован: 11 окт 2008, 20:28
- Откуда: Ульяновск, Центр
- Отзывы за сообщения: 372
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 4
Подвесной лодочный мотор
Один редко хожу. В основном вдвоем. Сейчас мотор Тоха 3.5. Брал в прошлом году что бы на веслах не грести. Теперь хочу продать и взять что то приличное. Китай не рассматриваю.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Про то что тесно понял уже вначале эксплуатации. А перевожу её на прицепе.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Про то что тесно понял уже вначале эксплуатации. А перевожу её на прицепе.
- Aleksandr.SHevchenko
- Александр
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 29 июл 2013, 00:23
- Откуда: РТ Буинск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
OleX писал(а):самая тяжелая - тоха. Суза теперь самая легкая. Я про 15-хи
Посмотреть полное сообщение
а самая лучшая - ямаха , забыл добавить
Серьезные разговоры - не мой конёк, мой конёк - горбунок!
-
GriVA - Владимир
- Сообщений: 1629
- Зарегистрирован: 21 авг 2010, 16:29
- Откуда: Д-град
- Отзывы за сообщения: 296
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
GriVA
ты же знаешь, что самая лучшая 15-ха - это 18-ая тоха
ты же знаешь, что самая лучшая 15-ха - это 18-ая тоха
Скучающий наблюдатель
-
OleX - Олегз
- Сообщений: 3782
- Зарегистрирован: 11 окт 2008, 20:28
- Откуда: Ульяновск, Центр
- Отзывы за сообщения: 372
За последние 12 месяцев: 4
За последние 30 дней: 4
-
Седоj - Евгений Александрович
- Сообщений: 110
- Зарегистрирован: 05 июн 2011, 16:45
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 18
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Подвесной лодочный мотор
OleX
это новая суза 15-ка легкая, может у него есть альтернатива старую приобрести
а тоха -18-ка так-то да!
это новая суза 15-ка легкая, может у него есть альтернатива старую приобрести
а тоха -18-ка так-то да!
- Evro
- Евгений Викторович
- Сообщений: 862
- Зарегистрирован: 24 апр 2010, 09:09
- Откуда: Ульяновск, Новый город
- Отзывы за сообщения: 32
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
-
- Похожие темы
- Ответов
- Просмотров
- Последнее сообщение
-
-
Продам лодку "Коралл" + мотор "Ветерок 8"
Gosha173 в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 0
- 6810
-
Gosha173
17 май 2011, 23:33
-
Продам лодку "Коралл" + мотор "Ветерок 8"
-
-
Продаю "лодку ПВХ Викинг-320 LS" + мотор Hidea 9.8 (2т.)
diod в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 5
- 2301
-
diod
04 июл 2014, 21:47
-
Продаю "лодку ПВХ Викинг-320 LS" + мотор Hidea 9.8 (2т.)
-
-
Продам ПВХ лодку "Оникс-260G" + эл.мотор flover F33
Ilyan в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 8
- 4126
-
Ilyan
08 апр 2012, 17:37
-
Продам ПВХ лодку "Оникс-260G" + эл.мотор flover F33
-
-
Продам лодку "Ривьера 3200 С" под мотор, со сланями.
AlterEgo в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 8
- 1886
-
AlterEgo
07 апр 2017, 19:53
-
Продам лодку "Ривьера 3200 С" под мотор, со сланями.
-
-
Продам лодку и мотор в комплекте: Лодка Пвх 385м+Suzuki 15+ прицеп самосвал 470
1, 2 Evro в форуме Лодки и моторы (барахолка) - 34
- 7633
-
Evro
19 мар 2024, 18:37
-
Продам лодку и мотор в комплекте: Лодка Пвх 385м+Suzuki 15+ прицеп самосвал 470
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3