Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Модератор: Модераторы
Сообщений: 36
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Доброго времени суток всем читающим данную тему.
Опыта в водомоторной теме нет, почти, никакого.
Вводные данные:
1. В собственности лодки нет и не было никакой. На ПВХ с килем и мотором 9,9 (15 л.с.) ходил несколько раз с Новоульяновска до Банных островов и обратно.
2. ПВХ не хочу. Мыть каждый раз, качать ее, складывать/раскладывать не мое это. Все удовольствие от отдыха пропадает. Да и начитавшись всяких статей в интЫрнете, понял, что все равно в основном все приходят к жестким корпусам.
3. Назначение лодки: в основном катание с одного берега на другой в количестве 4-х человек (2-е взрослых, 2-е детей) со шмурдяком с примерным весом 30 - 50 кг. Также не исключена возможность использования ее в качестве рыболовной шхуны для 2-3 взрослых человек весом до 80 кг каждый и с небольшим количеством разного барахла.
4. На чем катать ее - есть, где хранить ее - есть, где слиповать ее тоже есть.
5. Румпельную не хочу. Катался на ПВХ не зашло мне такое управление.
6. БОльшие корпуса не готов покупать, т.к. еще не знаю зайдет мне эта тема или нет.
7. Мотор планирую покупать mikatsu 9.9 (который 20 л.с).
8. Рассматриваю варианты между https://wyatboat.com/catalog/neman-400-dc-1- и https://wyatboat.com/catalog/-wyatboat-390-pro-uvelichennyy-bort. Обе с капотом. Склоняюсь к "Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт", вроде по описанию лучше, но почему-то она дешевле.
Собственно вопрос знатокам: имеют ли право на жизнь в наших условия два этих судна и смогут ли они удовлетворить мои хотелки описанные выше в пункте №3?
Опыта в водомоторной теме нет, почти, никакого.
Вводные данные:
1. В собственности лодки нет и не было никакой. На ПВХ с килем и мотором 9,9 (15 л.с.) ходил несколько раз с Новоульяновска до Банных островов и обратно.
2. ПВХ не хочу. Мыть каждый раз, качать ее, складывать/раскладывать не мое это. Все удовольствие от отдыха пропадает. Да и начитавшись всяких статей в интЫрнете, понял, что все равно в основном все приходят к жестким корпусам.
3. Назначение лодки: в основном катание с одного берега на другой в количестве 4-х человек (2-е взрослых, 2-е детей) со шмурдяком с примерным весом 30 - 50 кг. Также не исключена возможность использования ее в качестве рыболовной шхуны для 2-3 взрослых человек весом до 80 кг каждый и с небольшим количеством разного барахла.
4. На чем катать ее - есть, где хранить ее - есть, где слиповать ее тоже есть.
5. Румпельную не хочу. Катался на ПВХ не зашло мне такое управление.
6. БОльшие корпуса не готов покупать, т.к. еще не знаю зайдет мне эта тема или нет.
7. Мотор планирую покупать mikatsu 9.9 (который 20 л.с).
8. Рассматриваю варианты между https://wyatboat.com/catalog/neman-400-dc-1- и https://wyatboat.com/catalog/-wyatboat-390-pro-uvelichennyy-bort. Обе с капотом. Склоняюсь к "Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт", вроде по описанию лучше, но почему-то она дешевле.
Собственно вопрос знатокам: имеют ли право на жизнь в наших условия два этих судна и смогут ли они удовлетворить мои хотелки описанные выше в пункте №3?
- Ulgrekhk
- Кирилл
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 15 май 2023, 12:04
- Откуда: Новоульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Если выбирать из этих двух вариантов,неман будет практичнее за счет дополнительного кок-пита в носу,доп место для вещей или для отдельного рыбака при открытом люке,в плане эксплуатации в наших условиях зависимость от погоды никуда не денешь,а погода порой меняется резко.
И в качестве мотора,если выбирать из китайцев я бы посмотрел в сторону Hidea или Parsun,у Микатсу больше проблем с качеством,это не корея,как его рекламируют
И в качестве мотора,если выбирать из китайцев я бы посмотрел в сторону Hidea или Parsun,у Микатсу больше проблем с качеством,это не корея,как его рекламируют
-
xenon - Сергей
- Сообщений: 238
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:16
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 95
За последние 12 месяцев: 79
За последние 30 дней: 1
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
xenon писал(а):у Микатсу больше проблем с качеством
Посмотреть полное сообщение
Ок. Принял. Че-то про Микатсу как-то не ожидал. Вроде все хорошо о ней отзываются. У меня товарищ один купил такую же в этом году. Ждет когда лодка к нему приедет. В магазине, где покупали данный мотор, знакомые парни с сервисной его тоже нахваливали, говорили, что еще никто к ним с этими моторами не обращался по поломкам, только обслуживание. В общем "надо поглядеть".
xenon писал(а):от погоды никуда не денешь,а погода порой меняется резко
Посмотреть полное сообщение
С этим тоже все понятно и я осознаю, что от данных моделей не стоит ожидать чего-то серьезного в плане штурмования высоких волн. Все походы будут ориентироваться на прогноз погоды.
- Ulgrekhk
- Кирилл
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 15 май 2023, 12:04
- Откуда: Новоульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Из моторов однозначно Parsun.
+79603723696. Всегда хотелось людям отвечать добром, но жизнь научила меня отвечать взаимностью.
-
Naik - Александр
- Сообщений: 949
- Зарегистрирован: 02 мар 2013, 10:31
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 59
За последние 12 месяцев: 12
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
xenon писал(а):Если выбирать из этих двух вариантов,неман будет практичнее за счет дополнительного кок-пита в носу,доп место для вещей или для отдельного рыбака при открытом люке,в плане эксплуатации в наших условиях зависимость от погоды никуда не денешь,а погода порой меняется резко.
И в качестве мотора,если выбирать из китайцев я бы посмотрел в сторону Hidea или Parsun,у Микатсу больше проблем с качеством,это не корея,как его рекламируют
Посмотреть полное сообщение
Место для багажа в носовой части имеется у обеих лодок, только у Немана форпик отделен перегородкой.
Да и сам форпик какой-то кривой технически. Ни сесть, не встать. На ходу не откроешь. Если лодка нужна не для рыбалки, а только для покатушек, на мой взгляд предпочтительнее Wyatboat.
У него борт выше. Вроде мелочь, 7 см. Но оценишь это только в волну. Имею многолетний опыт хождения по Волге на разных катерах. Насмотрелся всякого. И попадал в неприятные ситуации связанные с погодой неоднократно. На Волге за 20 минут штиль может сменится на очень хорошую волну. Безопасность на воде ставлю превыше всего. Я бы рассмотрел еще вот этот вариант. Немного дороже, но гораздо удобнее. Неман-400 DCM NEW https://wyatboat...0905. Из моторов поставил бы или Хайди или подержанного японца. Но на четверых 20 кобыл маловато будет.
-
schkiper - Slav
- Сообщений: 873
- Зарегистрирован: 31 авг 2015, 00:37
- Откуда: Ульяновск.
- Отзывы за сообщения: 11
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
schkiper писал(а):Я бы рассмотрел еще вот этот вариант. Немного дороже, но гораздо удобнее. Неман-400 DCM NEW
Посмотреть полное сообщение
Да я тоже на него поглядывал, но чет-то я как-то с опаской отношусь к открытым носам на таких маленьких лодках. С капотником вроде как, если и нырнет, то большая часть воды стечет наружу, а тут все в лодке окажется.
schkiper писал(а):Если лодка нужна не для рыбалки, а только для покатушек, на мой взгляд предпочтительнее Wyatboat.
Посмотреть полное сообщение
Вот и я к этому варианту больше склоняюсь из-за высоты борта. Открывающийся капот на таком размере считаю неуместным, но уж если передумаю, то внедрить его не должно составить большого труда.
- Ulgrekhk
- Кирилл
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 15 май 2023, 12:04
- Откуда: Новоульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Ulgrekhk писал(а):Да я тоже на него поглядывал, но чет-то я как-то с опаской отношусь к открытым носам на таких маленьких лодках. С капотником вроде как, если и нырнет, то большая часть воды стечет наружу, а тут все в лодке окажется.
Посмотреть полное сообщение
Есть такая проблема, но она вполне решаема.
На штормовую погоду у него в комплекте должен быть носовой тент.
Эта лодка в эксплуатации все же намного удобнее и комфортабельнее.
Я катался неоднократно на подобном катере с открытым форпиком сидя в носовой части.
Совершенно другие ощущения. Если можно так сравнить, впереди - как на мотоцикле, ветер в лицо.
Сзади , как в автомобиле. Дети очень любят сидеть в передней части. Все видно впереди.
Обычно ведь их сажают на рундук и передний обзор закрыт.
Ну и для рыбалки открытый форпик удобен.
-
schkiper - Slav
- Сообщений: 873
- Зарегистрирован: 31 авг 2015, 00:37
- Откуда: Ульяновск.
- Отзывы за сообщения: 11
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Надо обдумать тогда и такой вариант. Возможно, что я рано его отмел и с этой точки зрения его не рассматривал. Спасибо за совет.
- Ulgrekhk
- Кирилл
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 15 май 2023, 12:04
- Откуда: Новоульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Ulgrekhk писал(а):Собственно вопрос знатокам:
Посмотреть полное сообщение
Послушай старого водномоторника! Такой комплект не для нашей Волги. Как бы кто не изощрялся с корпусными мини-комплектами, всё равно приходят к классике: корпус 4.5 м с килеватостью на миделе 18...22 град. и мотор 50 л.с. + капотный тип носовой части (всё остальное модные понты) + тент кабриолетного типа с боковыми стенками. Это минимум! А то, что "не зайдёт" - я вас умоляю, зайдёт и за уши не оттащишь!
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Катались на вятках 400-420 со своими моторами две астраханских весны.Моторы пятнашки.Прям душевно конечно,после пвхашки,но просится мотор двадцатка.Что вдвоем,что втроем глиссировали уверенно.
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
- Сообщений: 15371
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8618
За последние 12 месяцев: 874
За последние 30 дней: 33
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
ДОКТОР писал(а):Что вдвоем,что втроем глиссировали уверенно.
Посмотреть полное сообщение
Это, как хрен с пальцем. Тихие Астраханские ерики и наша Волга! Ты с детьми на борту, на этом корытце, даже с 20-кой, с порывами северяка до 15 м/с и с метровой волной с Нагорного до Новоульяновска дойдёшь? А человек именно об этом и спрашивал...
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Profi73 писал(а):Такой комплект не для нашей Волги. Как бы кто не изощрялся с корпусными мини-комплектами, всё равно приходят к классике: корпус 4.5 м с килеватостью на миделе 18...22 град. и мотор 50 л.с. + капотный тип носовой части (всё остальное модные понты) + тент кабриолетного типа с боковыми стенками. Это минимум! А то, что "не зайдёт" - я вас умоляю, зайдёт и за уши не оттащишь!
Посмотреть полное сообщение
С этим и предыдущим я тоже полностью согласен. Вопрос стоял о выборе между двумя лодками.
Соответственно эту тему и обсуждали. Я как то пропустил строку о переезде через реку.
Для прибрежного плавания и покатушек между островами этих лодок вполне достаточно.
Но из соображений безопасного плавания через Волгу конечно необходима лодка крупнее.
На этом так названном "корытце" с раздушенной 15-кой, через Волгу я бы с детьми не поплыл
ни за какие коврижки.
Во всем этом есть одна тонкость, больше лодка - это уже другие цены.
Увеличения бюджета в 2-3 раза. Не все к этому готовы.
Отсюда вывод, выбирай акваторию согласно транспортному средству.
-
schkiper - Slav
- Сообщений: 873
- Зарегистрирован: 31 авг 2015, 00:37
- Откуда: Ульяновск.
- Отзывы за сообщения: 11
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
schkiper писал(а):Отсюда вывод, выбирай акваторию согласно транспортному средству.
Посмотреть полное сообщение
Именно так! Соответственно плавсредству...
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
В целом ясно. Особых надежд не питал на то, что эти блюдца могут что-то показать на наших просторах, но у знатоков спросить нужно было, для подтверждения своей теории.
Спасибо за советы.
Спасибо за советы.
- Ulgrekhk
- Кирилл
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 15 май 2023, 12:04
- Откуда: Новоульяновск
- Отзывы за сообщения: 0
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Не. Ну варианты есть. Баллоны как у риба установить
-
Simbded - Дмитрий
- Сообщений: 4145
- Зарегистрирован: 03 фев 2015, 19:37
- Откуда: Ульяновск, р-н Политеха
- Отзывы за сообщения: 1056
За последние 12 месяцев: 51
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Simbded
Может проще, чем колхозить, сразу РИБ купить?
Может проще, чем колхозить, сразу РИБ купить?
-
Bastion - Игорь
- Сообщений: 3248
- Зарегистрирован: 07 май 2013, 19:40
- Откуда: Ульяновск, Засвиньяже
- Отзывы за сообщения: 338
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Profi73 писал(а):Ты с детьми на борту, на этом корытце, даже с 20-кой, с порывами северяка до 15 м/с и с метровой волной
Посмотреть полное сообщение
Это каким же надо быть...,чтоб детей таскать в такой ветер.Я в такой ветер из дома-то не выхожу.Вообще выше четырех метров в сек. на Волгу переться нечего.Ни удовольствия,ни смысла.А на четырехметровке,в АО переходили Волгу в шторм с местным южаком-нормально,побрызгало правда...
Вот раньше рыба была-без трусов в воду не зайдешь!
-
ДОКТОР - ДОКТОРОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ
- Сообщений: 15371
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 20:38
- Откуда: ГОРОД ЦЕНТР
- Отзывы за сообщения: 8618
За последние 12 месяцев: 874
За последние 30 дней: 33
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Simbded писал(а):Не. Ну варианты есть. Баллоны как у риба установить
Посмотреть полное сообщение
Bastion писал(а):сразу РИБ купить?
Посмотреть полное сообщение
Уважаемые коллеги! Ну не искушайте вы судьбу, не набивайте себе шишек и не наступайте на грабли! Вы думаете, что в штормягу с баллонами не утонете? Да, судна ваши не утонут, а вот вы... Я расскажу, как это бывает . Вот представьте, раздуло и сильно и вы рванули до дому, а ветер "прямо в харю". Вы маневрируете, стараясь принять волну "в скулу" и взойти на неё, но в какой-то момент, волна прилетает вам в кокпит... Лодка становится тяжёлой, сманеврировать на маломощном моторе (до 40 л.с), против волны, вы не успеваете и... получаете ещё одну волну в кокпит. Лодку разворачивает бортом навстречу волне, мотор такую тяжесть не вытягивает на манёвр и... лодка делает оверкиль, т.е. переворачивается. Вы не пробовали забраться на перевёрнутое судно? Это даже при хорошей погоде сложно, а в приличную волну - невозможно. Да, вы схватитесь за леер, может даже привяжитесь к нему и будете дрейфовать по ветру. Хорошо, если прибьёт к берегу, а если понесёт на фарватер... Через минут 40, вас начнут корячить судороги и нахлебаться до ..., как два пальца об асфальт. Но не будем о грустном. Вы скажете, да чего ты нас пугаешь, но я не с головы всё это придумал, а был с этим. Поэтому предупреждён, значит спасён. Желаю всем здоровья и семь футов под килем!
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Profi73
Саш, привет.
Ну, тут ты немножечко не прав.
Базара нет, твой комплект шикарен по нашей Волге
Постоянно на деслиповании ловил восхищённые взгляды, т.к. в воду приходилось мне залетать...дедовщина, млять Нашли молодого
Но это- люкс.
Здесь, скорее - речь идёт о выездах выходного дня.
И здесь, с Доктором полностью согласен.
Негоже лезть на Волгу , не посмотрев прогноз погоды.
С умом - можно ходить и на выше предложенных кастрюльках.
А вообще- все упирается в толщину лопАтника из которого можно вытащить N-ную сумму, которая не напряжет семейный бюджет.
Сколько на мотор уже коплю? Года три точно....и горизонта ещё не видАть.
Ну....за мечту!
Саш, привет.
Ну, тут ты немножечко не прав.
Базара нет, твой комплект шикарен по нашей Волге
Постоянно на деслиповании ловил восхищённые взгляды, т.к. в воду приходилось мне залетать...дедовщина, млять Нашли молодого
Но это- люкс.
Здесь, скорее - речь идёт о выездах выходного дня.
И здесь, с Доктором полностью согласен.
Негоже лезть на Волгу , не посмотрев прогноз погоды.
С умом - можно ходить и на выше предложенных кастрюльках.
А вообще- все упирается в толщину лопАтника из которого можно вытащить N-ную сумму, которая не напряжет семейный бюджет.
Сколько на мотор уже коплю? Года три точно....и горизонта ещё не видАть.
Ну....за мечту!
Далеко не забрасываю...Лески не хватает!
- Посейдон
- Сергей Михайлович
- Сообщений: 4131
- Зарегистрирован: 04 сен 2017, 21:49
- Откуда: Димитровград
- Отзывы за сообщения: 2246
За последние 12 месяцев: 372
За последние 30 дней: 22
-
Балхаш - Александр Иванович
- Сообщений: 659
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 21:32
- Откуда: Ульяновск
- Отзывы за сообщения: 283
За последние 12 месяцев: 47
За последние 30 дней: 8
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Посейдон писал(а):Саш, привет.
Посмотреть полное сообщение
Привет Сергей! Рад встрече с тобой на Улфишинге! Надеюсь, что скоро открою сезон и скатаемся с тобой в Болгарах, (только не как в позапрошлом сезоне, когда я прилично накидавшись, заставил экипаж понервничать ), порыбачим, поболтаем у костра за ухой или жарёхой, под стопочку, как в старые добрые времена
А что касается обсуждаемой здесь темы, я высказался откровенно. Кто прислушается хорошо, а нет, так и ладно - Бог им судья. А так, Волгу и на бревне можно переплыть, всё зависит от живучести и везучести исполнителя .
ПС: Жди приглашения!
ППС: А что за праздник Серёга? Пятница?
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Балхаш писал(а):при волне у нас только на "Принцессе"
Посмотреть полное сообщение
С неё вообще рыбачить неудобно...
Море... Море... Мир бездонный... Пенный шелест волн прибрежных...
-
Profi73 - Сорокин Александр
- Сообщений: 827
- Зарегистрирован: 22 июн 2011, 10:40
- Откуда: Ульяновск, Верхняя Терасса
- Отзывы за сообщения: 55
За последние 12 месяцев: 11
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
У меня как то знакомый, переплывал с островов в Криуши на надувной байдарке с велосипедом на борту.
А вы говорите, кастрюля маловата Правда, чуть не утонул. Подобрали.
А вы говорите, кастрюля маловата Правда, чуть не утонул. Подобрали.
-
schkiper - Slav
- Сообщений: 873
- Зарегистрирован: 31 авг 2015, 00:37
- Откуда: Ульяновск.
- Отзывы за сообщения: 11
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
человек хочет Детишек покатать а ему все крейсера предлагают да волну три метра
-
okhonsky - охонский олег олегович
- Сообщений: 4361
- Зарегистрирован: 23 янв 2013, 14:51
- Откуда: ульяновск минаева 9
- Отзывы за сообщения: 483
За последние 12 месяцев: 18
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
Олегович, детишек катать это максимум в заливе. А волгу переплывать поперек это погоду надо смотреть, тут док прав.
-
Kursant - Юрий
- Сообщений: 622
- Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 15:43
- Откуда: новый город
- Отзывы за сообщения: 110
За последние 12 месяцев: 0
За последние 30 дней: 0
Wyatboat-390 Pro Увеличенный борт или Neman-400 PRO
ну кто же в нормальном уме в шторм кататься с детьми поплывет?
-
okhonsky - охонский олег олегович
- Сообщений: 4361
- Зарегистрирован: 23 янв 2013, 14:51
- Откуда: ульяновск минаева 9
- Отзывы за сообщения: 483
За последние 12 месяцев: 18
За последние 30 дней: 0
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6